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	<title>Kommentare zu: Was kostet Gesundheit?</title>
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	<description>positiv schwul - Leben mit HIV und Aids</description>
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		<title>Von: alivenkickn</title>
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		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 19:21:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[michele . .mir deucht du brauchst dringend etwas ruhe . . . .gemeinhin auch urlaub genannt. :)

GENAU das sagte ich

das gute am agnostitzismus ist ja das man nicht wei&#223;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>michele . .mir deucht du brauchst dringend etwas ruhe . . . .gemeinhin auch urlaub genannt. 🙂</p>
<p>GENAU das sagte ich</p>
<p>das gute am agnostitzismus ist ja das man nicht wei&#223;</p>
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		<title>Von: michèle</title>
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		<dc:creator><![CDATA[michèle]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 17:07:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[alivenkickn: ich glaube nicht. sondern ich weiss nicht.
kann ich einen augenroll-smiley beantragen, ulli?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>alivenkickn: ich glaube nicht. sondern ich weiss nicht.<br />
kann ich einen augenroll-smiley beantragen, ulli?</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: alivenkickn</title>
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		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 13:05:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[. . .das gute am agnostitzismus ist ja das man es ja nicht wei&#223; - glaubt wie es viele religionen ja vertreten - es offenassen. insofern gr&#252;&#223;e ich dich von agnostiker zu agnostikerin . . . :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>. . .das gute am agnostitzismus ist ja das man es ja nicht wei&#223; &#8211; glaubt wie es viele religionen ja vertreten &#8211; es offenassen. insofern gr&#252;&#223;e ich dich von agnostiker zu agnostikerin . . . 🙂</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Von: michèle</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10587#comment-8953</link>
		<dc:creator><![CDATA[michèle]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 11:06:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[ich wollte eigentlich mich nur insofern dem begriffspaar gesundheit/krankheit ann&#228;hren, dass f&#252;r mich nicht die abwesenhet von krankheit =gesundheit gilt. aber ich m&#252;sste bestimmt noch weiter ausholen, als nur ein wenig &#252;ber salutogenese in ihren begrifflichen urspr&#252;ngen (und nicht welche bl&#252;ten in ihrer umsetzung) zu posten. da hast du recht.
das andere ist dann bald schon off-topic:
ich bin agnostikerin, ich weiss nicht ob es ewiges gibt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ich wollte eigentlich mich nur insofern dem begriffspaar gesundheit/krankheit ann&#228;hren, dass f&#252;r mich nicht die abwesenhet von krankheit =gesundheit gilt. aber ich m&#252;sste bestimmt noch weiter ausholen, als nur ein wenig &#252;ber salutogenese in ihren begrifflichen urspr&#252;ngen (und nicht welche bl&#252;ten in ihrer umsetzung) zu posten. da hast du recht.<br />
das andere ist dann bald schon off-topic:<br />
ich bin agnostikerin, ich weiss nicht ob es ewiges gibt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10587#comment-8952</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 09:16:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@michele

reden wir aneinander vorbei der m&#252;ssen wir uns erst gegenseitig erkl&#228;ren damir wir verstehen wor&#252;ber wir reden . . .?

Das Konzept der Salutogenese sowie die definition der WHO vo 1946 entspricht dem &quot; das gesundheit - gesund sein dann gegeben ist wenn harmonie zwischen k&#246;rper - geist und seele herrscht. da der mensch ein soziales wesen ist ergibt es sich von selbst das er in beziehung zu seinen mitmenschen und sich somit in der interaktion mit seinen mitmenschen steht. antonovsky hingegen scheint sich der vergnglichkeit des k&#246;rpers nicht gewahr zu sein. nat&#252;rlich gibt es einen inneren kern - kannst es auch das g&#246;ttliche in dem menschen nennen das unversehrt und immer heil bleibt. diesen inneren kern zu entdecken - zu aktivieren ist die eine sache. und dennoch schlie&#223;t es nicht eine auseinandersetzung mit der gewahrwerdung aus das die seele und der geist in einem k&#246;rper - dem seine eigene dynamik der verg&#228;nglichkeit innewohnt - ja nicht aus. das unverg&#228;nglich ewig zeitlose seele - spirit oder wie immer du es nennen willst mit der banalen tatsache das der k&#246;rper seiner eigenen dynamik der verg&#228;nglchkeit unterworfen ist in einklang zu bringen . . .ja das ist die kunst oder die weisheit die man sich erarbeiten mu&#223;. 

das dies gepr&#228;gt von bewegung und aktiv sein etc ist, begleitet von der erkennnis das der mensch sich nicht nur in einem flu&#223; bewegt sondern auch tei des flusses sebst ist . . . .  das liegt auf der hand.

ham die ollen schinesen schon erkannt da war herr antonovsky noch teil der ewigen suppe oder des ewigen flu&#223; . . . ;)

so und nu back to earth . . . :)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@michele</p>
<p>reden wir aneinander vorbei der m&#252;ssen wir uns erst gegenseitig erkl&#228;ren damir wir verstehen wor&#252;ber wir reden . . .?</p>
<p>Das Konzept der Salutogenese sowie die definition der WHO vo 1946 entspricht dem &#8220; das gesundheit &#8211; gesund sein dann gegeben ist wenn harmonie zwischen k&#246;rper &#8211; geist und seele herrscht. da der mensch ein soziales wesen ist ergibt es sich von selbst das er in beziehung zu seinen mitmenschen und sich somit in der interaktion mit seinen mitmenschen steht. antonovsky hingegen scheint sich der vergnglichkeit des k&#246;rpers nicht gewahr zu sein. nat&#252;rlich gibt es einen inneren kern &#8211; kannst es auch das g&#246;ttliche in dem menschen nennen das unversehrt und immer heil bleibt. diesen inneren kern zu entdecken &#8211; zu aktivieren ist die eine sache. und dennoch schlie&#223;t es nicht eine auseinandersetzung mit der gewahrwerdung aus das die seele und der geist in einem k&#246;rper &#8211; dem seine eigene dynamik der verg&#228;nglichkeit innewohnt &#8211; ja nicht aus. das unverg&#228;nglich ewig zeitlose seele &#8211; spirit oder wie immer du es nennen willst mit der banalen tatsache das der k&#246;rper seiner eigenen dynamik der verg&#228;nglchkeit unterworfen ist in einklang zu bringen . . .ja das ist die kunst oder die weisheit die man sich erarbeiten mu&#223;. </p>
<p>das dies gepr&#228;gt von bewegung und aktiv sein etc ist, begleitet von der erkennnis das der mensch sich nicht nur in einem flu&#223; bewegt sondern auch tei des flusses sebst ist . . . .  das liegt auf der hand.</p>
<p>ham die ollen schinesen schon erkannt da war herr antonovsky noch teil der ewigen suppe oder des ewigen flu&#223; . . . 😉</p>
<p>so und nu back to earth . . . 🙂</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: michèle</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10587#comment-8951</link>
		<dc:creator><![CDATA[michèle]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 07:28:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Kurzdefinition von Gesundheit: 
Nach der Weltgesundheitsdefinition (WHO) 1946:
&quot;Gesundheit ist ein Zustand vollkommenen k&#246;rperlichen, geistigen und sozialen Wohlbefindens und nicht allein das Fehlen von Krankheit und Gebrechen.&quot;

------------------------------------------------------------------

Salutogenese 

Das Konzept der Salutogenese (salus = Unversehrtheit; genese = Entstehung) geht auf Aron Antonovsky zur&#252;ck. Er fragt nicht nach den Ursachen von Erkrankungen (Warum werden Menschen krank?), sondern nach den Gr&#252;nden, warum Menschen gesund bleiben oder es wieder werden. Damit l&#246;st er sich vom klassischen medizinischen Verst&#228;ndnis, dass pathogenetisch  gepr&#228;gt ist und nach der Entstehung und den Bedingungen von Krankheit fragt.
Antonovsky geht in seinen Betrachtungen davon aus, dass Gesundheit „kein normaler, passiver Gleichgewichtszustand“ (Hom&#246;ostase) ist, sondern ein „labiles, aktives und sich dynamisch regulierendes Geschehen“ (Heterostase). Gesundheit und Krankheit sind damit Teil eines kontinuierlichen Prozesses, an dessen Endpolen v&#246;llige Gesundheit bzw. Krankheit angesiedelt sind. Der Mensch bewegt sich auf diesem Kontinuum, erreicht aber nie einen der Extrempole, ist also nie nur krank oder nur gesund.

&lt;b&gt;Das klassische Bild, das Antonovsky f&#252;r diese Dynamik benutzt, ist der Mensch, der sich in einem Fluss bewegt. Er muss dabei Stromschnellen, Wasserf&#228;lle und Untiefen &#252;berwinden, kommt gelegentlich auch in ruhigere Zonen und &#252;berlebt die Gefahrenzonen letztlich nur, wenn ihm ausreichend pers&#246;nliche (Widerstands-) Ressourcen und Schutzfaktoren zur Verf&#252;gung stehen und eine entsprechende Grundeinstellung (&#220;berlebenswillen) vorhanden ist.&lt;/b&gt;

Summasumarum: mir ist Gesundheitspolitik/GesundheitsministerIn etc um einiges n&#228;her...auch wenn die Umsetzung und das Verst&#228;ndnis der Begriffe noch weit weg sind von dem was ich mir w&#252;nsche.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kurzdefinition von Gesundheit:<br />
Nach der Weltgesundheitsdefinition (WHO) 1946:<br />
&#8222;Gesundheit ist ein Zustand vollkommenen k&#246;rperlichen, geistigen und sozialen Wohlbefindens und nicht allein das Fehlen von Krankheit und Gebrechen.&#8220;</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>Salutogenese </p>
<p>Das Konzept der Salutogenese (salus = Unversehrtheit; genese = Entstehung) geht auf Aron Antonovsky zur&#252;ck. Er fragt nicht nach den Ursachen von Erkrankungen (Warum werden Menschen krank?), sondern nach den Gr&#252;nden, warum Menschen gesund bleiben oder es wieder werden. Damit l&#246;st er sich vom klassischen medizinischen Verst&#228;ndnis, dass pathogenetisch  gepr&#228;gt ist und nach der Entstehung und den Bedingungen von Krankheit fragt.<br />
Antonovsky geht in seinen Betrachtungen davon aus, dass Gesundheit „kein normaler, passiver Gleichgewichtszustand“ (Hom&#246;ostase) ist, sondern ein „labiles, aktives und sich dynamisch regulierendes Geschehen“ (Heterostase). Gesundheit und Krankheit sind damit Teil eines kontinuierlichen Prozesses, an dessen Endpolen v&#246;llige Gesundheit bzw. Krankheit angesiedelt sind. Der Mensch bewegt sich auf diesem Kontinuum, erreicht aber nie einen der Extrempole, ist also nie nur krank oder nur gesund.</p>
<p><b>Das klassische Bild, das Antonovsky f&#252;r diese Dynamik benutzt, ist der Mensch, der sich in einem Fluss bewegt. Er muss dabei Stromschnellen, Wasserf&#228;lle und Untiefen &#252;berwinden, kommt gelegentlich auch in ruhigere Zonen und &#252;berlebt die Gefahrenzonen letztlich nur, wenn ihm ausreichend pers&#246;nliche (Widerstands-) Ressourcen und Schutzfaktoren zur Verf&#252;gung stehen und eine entsprechende Grundeinstellung (&#220;berlebenswillen) vorhanden ist.</b></p>
<p>Summasumarum: mir ist Gesundheitspolitik/GesundheitsministerIn etc um einiges n&#228;her&#8230;auch wenn die Umsetzung und das Verst&#228;ndnis der Begriffe noch weit weg sind von dem was ich mir w&#252;nsche.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10587#comment-8950</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 06:41:47 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[wenn du unter gesundheit - gesund sein verstehst das ein gleichgewicht zwischen k&#246;rper - geist und seele herrscht  . . . . .ja. wobei dies eine illusion ist da alle materie - und der k&#246;rper ist ja materie - zeitlich betrachtet dem verfall und dem verschlei&#223; unterliegt und somit das eine oder anderen wehwechen mit sich bringt, von wenigen ausnahmen abgesehen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>wenn du unter gesundheit &#8211; gesund sein verstehst das ein gleichgewicht zwischen k&#246;rper &#8211; geist und seele herrscht  . . . . .ja. wobei dies eine illusion ist da alle materie &#8211; und der k&#246;rper ist ja materie &#8211; zeitlich betrachtet dem verfall und dem verschlei&#223; unterliegt und somit das eine oder anderen wehwechen mit sich bringt, von wenigen ausnahmen abgesehen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: michèle</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10587#comment-8949</link>
		<dc:creator><![CDATA[michèle]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 04 Jun 2009 05:51:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[bedeutet denn gesundheit abwesenheit von krankheit?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>bedeutet denn gesundheit abwesenheit von krankheit?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10587#comment-8943</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 22:39:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ulli

was die dah und auch die bzga betrifft - da geb ich dir recht . . . und das war s dann auch . . . . 

ansonsten . . . kassandra is das h&#246;chste der gef&#252;hle wozu ich bereit w&#228;r . . . . ;)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ulli</p>
<p>was die dah und auch die bzga betrifft &#8211; da geb ich dir recht . . . und das war s dann auch . . . . </p>
<p>ansonsten . . . kassandra is das h&#246;chste der gef&#252;hle wozu ich bereit w&#228;r . . . . 😉</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Antiteilchen</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10587#comment-8942</link>
		<dc:creator><![CDATA[Antiteilchen]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 21:44:30 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Na, das habe ich mir doch gleich einmal bestellt. Danke f&#252;r den Hinweis!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Na, das habe ich mir doch gleich einmal bestellt. Danke f&#252;r den Hinweis!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10587#comment-8941</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 19:14:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ alivenkickin:
nun - so sehr ich deine gedanken nachvollziehen kann, was die bzga und die dah im aids-bereich machen, ist z.t. auch prim&#228;rpr&#228;vention - und damit direkte an gesundheit orientiert, nicht krankheit
und &quot;alivenkickin - krankheitsminister&quot; - m&#246;cht&#039;ste so heissen? ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ alivenkickin:<br />
nun &#8211; so sehr ich deine gedanken nachvollziehen kann, was die bzga und die dah im aids-bereich machen, ist z.t. auch prim&#228;rpr&#228;vention &#8211; und damit direkte an gesundheit orientiert, nicht krankheit<br />
und &#8222;alivenkickin &#8211; krankheitsminister&#8220; &#8211; m&#246;cht&#8217;ste so heissen? 😉</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10587#comment-8940</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 03 Jun 2009 18:58:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=10587#comment-8940</guid>
		<description><![CDATA[&#196;h . . . Einspruch. In Deutschland wird Geld f&#252;r kranke Menschen ausgegeben damit sie wieder Gesund werden. Die Ausgaben die man also f&#252;r &quot;Krankheiten&quot; aufwendet , daf&#252;r das man einer Krankheit Herr wird bzw den Menschen wieder zur Genesung zu verhelfen, die sind in der Tat &#228;u&#223;erst fragw&#252;rdig.

Gesundheitskosten - Kosten, Aufwendungen um die Gesundheit aufrecht zu erhalten in z.b Pr&#228;vention und  Vorsorge zu investieren um Krankheiten vorzubeugen, diese Posten - Kosten wurde &#252;ber die Jahre nach und nach aus dem Leistungskatalog der Krankenkassen gestrichen. Insofern empfinde ich es geradzu als grotesk wenn sich eine Ministerin &quot; Gesundheitsministerin&quot; nennt, eine Reform die Gelder daf&#252;r aufwendet um Kosten die mit Krankheiten verbunden sind zu minimieren &quot; Gesundheitsreform&quot; nennt.

Folgerichtig m&#252;&#223;te die Frage also lauten &quot;Was kosten uns Krankheiten&quot;. Das die Gesundheit ein hohes Gut ist steht au&#223;er Frage. Genauso steht es f&#252;r mich au&#223;er Frage das man j&#228;hrlich 245 Milliarden f&#252;r Krankheiten und deren Verwaltung aufwendet - ausgibt . . . . .   

Alles andere zu behaupten ist eine Verdrehung der Tatsachen . . . ;)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#196;h . . . Einspruch. In Deutschland wird Geld f&#252;r kranke Menschen ausgegeben damit sie wieder Gesund werden. Die Ausgaben die man also f&#252;r &#8222;Krankheiten&#8220; aufwendet , daf&#252;r das man einer Krankheit Herr wird bzw den Menschen wieder zur Genesung zu verhelfen, die sind in der Tat &#228;u&#223;erst fragw&#252;rdig.</p>
<p>Gesundheitskosten &#8211; Kosten, Aufwendungen um die Gesundheit aufrecht zu erhalten in z.b Pr&#228;vention und  Vorsorge zu investieren um Krankheiten vorzubeugen, diese Posten &#8211; Kosten wurde &#252;ber die Jahre nach und nach aus dem Leistungskatalog der Krankenkassen gestrichen. Insofern empfinde ich es geradzu als grotesk wenn sich eine Ministerin &#8220; Gesundheitsministerin&#8220; nennt, eine Reform die Gelder daf&#252;r aufwendet um Kosten die mit Krankheiten verbunden sind zu minimieren &#8220; Gesundheitsreform&#8220; nennt.</p>
<p>Folgerichtig m&#252;&#223;te die Frage also lauten &#8222;Was kosten uns Krankheiten&#8220;. Das die Gesundheit ein hohes Gut ist steht au&#223;er Frage. Genauso steht es f&#252;r mich au&#223;er Frage das man j&#228;hrlich 245 Milliarden f&#252;r Krankheiten und deren Verwaltung aufwendet &#8211; ausgibt . . . . .   </p>
<p>Alles andere zu behaupten ist eine Verdrehung der Tatsachen . . . 😉</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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