<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Der Ruf nach mehr Geld &#8211; und die Frage der Argumente</title>
	<atom:link href="http://www.ondamaris.de/?feed=rss2&#038;p=10766" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.ondamaris.de/?p=10766</link>
	<description>positiv schwul - Leben mit HIV und Aids</description>
	<lastBuildDate>Thu, 07 Dec 2017 09:42:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.9.1</generator>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10766#comment-9048</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 17:13:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=10766#comment-9048</guid>
		<description><![CDATA[Nun dann sollte der Staat = Politiker soviel gluteus Maximus in der Hose haben und klar und unmi&#223;verst&#228;ndlich zum Ausdruck bringen - wie es z.b unter M.Thatcher geschah. Statt dessen wird viel versprochen und rumgedruckst. Was heute passiert - das der Staat einerseits Gelder zur Rettung maroder Firmen verpulvert und Kranke Menschen sehen m&#252;ssen wo sie bleiben - sind solche Forderungen durchaus berechtigt.

&quot;Ein viel wichtigerer Grund des Nachdenkens aber: auch Aids-Projekte, auch HIV-Positive m&#252;ssen sich der Frage stellen, warum f&#252;r HIV und Aids im Vergleich zu Rheumatikern, Hepatitis-Infizierten oder anderen Krankheiten auch heute noch verh&#228;ltnism&#228;&#223;ig hohe Betr&#228;ge aus &#246;ffentlichen Geldern bereitgestellt werden.&quot;

Bei all der Stigmatisierung und Diskriminierung von Menschen mit HIV, Schwulen, Lesben etc - m&#246;glicherweise spielt ein unbewu&#223;tes kollektives Schuldgef&#252;hl eine nicht unerhebliche Rolle. 

&quot;Warum wird f&#252;r Aids viel Geld ausgegeben, wenn andererseits f&#252;r viele andere, auch chronische Erkrankungen kaum Mittel bereit gestellt werden?&quot;

Das ist nat&#252;rlich eine gute Frage. Vielleicht liegt es daran das Jeder - &quot;Jede Gruppe&quot; Einzelk&#228;mpfer ist. Als Einzelk&#228;mpfer hat man einfach keine Chance - das sollte eigentlich klar sein. In dem Moment wo sich alle chronisch Kranken zusammenschlie&#223;en und Ihre Forderungen - Bed&#252;rfnisse als Notwendigkeit mit einer Stimme in einer konzertierten Aktion zum Ausdruck bringen und sich Geh&#246;r verschaffen . . . dabei darf man schon mal zu den gleichen Mitteln greifen und zart die n&#228;chsten Wahlen andeuten . . . . das w&#252;rde bestimmt wahrgenommen werden.

Was bleibt ist unter dem Strich - das es abzusehen ist das es &quot;schlechter&quot; statt &quot;besser&quot; wird. Insofern bleibt Eigeninitiative und ein Zusammenr&#252;cken - aufeinander zu gehen der einzigste Weg - die einzigste L&#246;sung.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun dann sollte der Staat = Politiker soviel gluteus Maximus in der Hose haben und klar und unmi&#223;verst&#228;ndlich zum Ausdruck bringen &#8211; wie es z.b unter M.Thatcher geschah. Statt dessen wird viel versprochen und rumgedruckst. Was heute passiert &#8211; das der Staat einerseits Gelder zur Rettung maroder Firmen verpulvert und Kranke Menschen sehen m&#252;ssen wo sie bleiben &#8211; sind solche Forderungen durchaus berechtigt.</p>
<p>&#8222;Ein viel wichtigerer Grund des Nachdenkens aber: auch Aids-Projekte, auch HIV-Positive m&#252;ssen sich der Frage stellen, warum f&#252;r HIV und Aids im Vergleich zu Rheumatikern, Hepatitis-Infizierten oder anderen Krankheiten auch heute noch verh&#228;ltnism&#228;&#223;ig hohe Betr&#228;ge aus &#246;ffentlichen Geldern bereitgestellt werden.&#8220;</p>
<p>Bei all der Stigmatisierung und Diskriminierung von Menschen mit HIV, Schwulen, Lesben etc &#8211; m&#246;glicherweise spielt ein unbewu&#223;tes kollektives Schuldgef&#252;hl eine nicht unerhebliche Rolle. </p>
<p>&#8222;Warum wird f&#252;r Aids viel Geld ausgegeben, wenn andererseits f&#252;r viele andere, auch chronische Erkrankungen kaum Mittel bereit gestellt werden?&#8220;</p>
<p>Das ist nat&#252;rlich eine gute Frage. Vielleicht liegt es daran das Jeder &#8211; &#8222;Jede Gruppe&#8220; Einzelk&#228;mpfer ist. Als Einzelk&#228;mpfer hat man einfach keine Chance &#8211; das sollte eigentlich klar sein. In dem Moment wo sich alle chronisch Kranken zusammenschlie&#223;en und Ihre Forderungen &#8211; Bed&#252;rfnisse als Notwendigkeit mit einer Stimme in einer konzertierten Aktion zum Ausdruck bringen und sich Geh&#246;r verschaffen . . . dabei darf man schon mal zu den gleichen Mitteln greifen und zart die n&#228;chsten Wahlen andeuten . . . . das w&#252;rde bestimmt wahrgenommen werden.</p>
<p>Was bleibt ist unter dem Strich &#8211; das es abzusehen ist das es &#8222;schlechter&#8220; statt &#8222;besser&#8220; wird. Insofern bleibt Eigeninitiative und ein Zusammenr&#252;cken &#8211; aufeinander zu gehen der einzigste Weg &#8211; die einzigste L&#246;sung.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10766#comment-9047</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 16:49:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=10766#comment-9047</guid>
		<description><![CDATA[@ alivenkickin:
nun - du wirst vermuten, dass ich dir da nicht gro&#223; widersprechen mag.
aber: warum sind diese aufgaben - auch zuk&#252;nftig- vom staat zu bezahlen, warum staatliche zusch&#252;sse, warum  wenn andere diese nicht beklommen? auf diese fragen brauchen wir gute antworten. darum geht es mir ...
ein &quot;das war bisher auch so&quot;, wie ich es hier gelegentlich h&#246;re, reicht da nicht - und ist kein argument ...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ alivenkickin:<br />
nun &#8211; du wirst vermuten, dass ich dir da nicht gro&#223; widersprechen mag.<br />
aber: warum sind diese aufgaben &#8211; auch zuk&#252;nftig- vom staat zu bezahlen, warum staatliche zusch&#252;sse, warum  wenn andere diese nicht beklommen? auf diese fragen brauchen wir gute antworten. darum geht es mir &#8230;<br />
ein &#8222;das war bisher auch so&#8220;, wie ich es hier gelegentlich h&#246;re, reicht da nicht &#8211; und ist kein argument &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10766#comment-9046</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 16:34:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=10766#comment-9046</guid>
		<description><![CDATA[@ ondamaris

Nein NICHT die Kosten sind gestiegen sondern die Anforderungen - der Bedarf ist teilweise gestiegen und soll mit weniger Geld und Manpower auf Grund der K&#252;rzungen der vergangenen Jahre dennoch bew&#228;ltigt werden. In Frankfurt wurde z.b. nicht lamentiert sondern schlicht und einfach eine Istanalyse vorgenommen. Kann der Bedarf mit dem vorhanden Geld gedeckt werden? Die Antwort ist schlicht und einfach NEIN.
   
http://alivenkickn.wordpress.com/2008/08/13/freiwilliger-zwangsurlaub/

Konkrete Gr&#252;nde? Nun die Betreuung vorhandener &#228;lterer Schwuler und HIV Positiver ist mit dem vorhandenen Personal und Ehrenamtlichen nicht zu leisten. Ergo es bleiben Menschen auf der Strecke die betreut - versorgt werden k&#246;nnten wenn es z.b. keine K&#252;rzungen &#252;ber die Jahre gegeben h&#228;tte. Insofern ist es keine Forderung nach &quot;Mehr Geld&quot; sondern eine Feststellung - Denkansto&#223; das man den alten Status Quo wiederherstellen sollte. Nur - diese Logik wird sich den Politikern nat&#252;rlich nicht erschlie&#223;en.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ ondamaris</p>
<p>Nein NICHT die Kosten sind gestiegen sondern die Anforderungen &#8211; der Bedarf ist teilweise gestiegen und soll mit weniger Geld und Manpower auf Grund der K&#252;rzungen der vergangenen Jahre dennoch bew&#228;ltigt werden. In Frankfurt wurde z.b. nicht lamentiert sondern schlicht und einfach eine Istanalyse vorgenommen. Kann der Bedarf mit dem vorhanden Geld gedeckt werden? Die Antwort ist schlicht und einfach NEIN.</p>
<p><a href="http://alivenkickn.wordpress.com/2008/08/13/freiwilliger-zwangsurlaub/" rel="nofollow">http://alivenkickn.wordpress.com/2008/08/13/freiwilliger-zwangsurlaub/</a></p>
<p>Konkrete Gr&#252;nde? Nun die Betreuung vorhandener &#228;lterer Schwuler und HIV Positiver ist mit dem vorhandenen Personal und Ehrenamtlichen nicht zu leisten. Ergo es bleiben Menschen auf der Strecke die betreut &#8211; versorgt werden k&#246;nnten wenn es z.b. keine K&#252;rzungen &#252;ber die Jahre gegeben h&#228;tte. Insofern ist es keine Forderung nach &#8222;Mehr Geld&#8220; sondern eine Feststellung &#8211; Denkansto&#223; das man den alten Status Quo wiederherstellen sollte. Nur &#8211; diese Logik wird sich den Politikern nat&#252;rlich nicht erschlie&#223;en.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10766#comment-9044</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 15:28:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=10766#comment-9044</guid>
		<description><![CDATA[@ M.:
danke :-)

@ alivenkickin:
zustimmung, die kosten sind in den letzten zehn jahren gestiegen.
ist aber letztlich kein argument.

worum es mir, um deutlicher zu werden, geht:
es reicht nicht zu sagen &quot;wir schaffen das mit dem vorhandenen geld nicht mehr.&quot; das ist letztlich kein valides argument!
es gibt in dieser stadt berlin sicherlich hunderte projekte, vereine, initiativen, die mit dem wenigen geld, das sie eventuell vom senat bekommen, nicht mehr all die dinge schaffen, die sie (hoffentlich) f&#252;r sinnvoll halten. da sind wir nicht allein in dieser situation!
so sehr ich dieses &quot;unser geld reicht nicht mehr&quot; verstehen kann ... es reicht nicht, wird sp&#228;testens mittelfristig im meer des lamentierens untergehen.
eine debatte &quot;wir bekommen nicht genug&quot; reicht nicht als begr&#252;ndung! erst recht nicht f&#252;r eine beg&#252;ndung f&#252;r &quot;mehr geld als bisher&quot;
wir brauchen argumentationen, argumente, gute gr&#252;nde, warum diese und jene aids-arbeit (konkret) auch heute noch oder gerade jetzt angesichts ver&#228;nderter situationen wichtig und im sinne der &#246;ffentlichkeit ist. starke argumente, die begr&#252;ndbar sind. die auch infragestellen, hinterleuchten, politische debatten aushalten, &#252;berstehen k&#246;nnen.
und daran mangelte es mir (nicht nur) in der veranstaltung von vorgestern ...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ M.:<br />
danke 🙂</p>
<p>@ alivenkickin:<br />
zustimmung, die kosten sind in den letzten zehn jahren gestiegen.<br />
ist aber letztlich kein argument.</p>
<p>worum es mir, um deutlicher zu werden, geht:<br />
es reicht nicht zu sagen &#8222;wir schaffen das mit dem vorhandenen geld nicht mehr.&#8220; das ist letztlich kein valides argument!<br />
es gibt in dieser stadt berlin sicherlich hunderte projekte, vereine, initiativen, die mit dem wenigen geld, das sie eventuell vom senat bekommen, nicht mehr all die dinge schaffen, die sie (hoffentlich) f&#252;r sinnvoll halten. da sind wir nicht allein in dieser situation!<br />
so sehr ich dieses &#8222;unser geld reicht nicht mehr&#8220; verstehen kann &#8230; es reicht nicht, wird sp&#228;testens mittelfristig im meer des lamentierens untergehen.<br />
eine debatte &#8222;wir bekommen nicht genug&#8220; reicht nicht als begr&#252;ndung! erst recht nicht f&#252;r eine beg&#252;ndung f&#252;r &#8222;mehr geld als bisher&#8220;<br />
wir brauchen argumentationen, argumente, gute gr&#252;nde, warum diese und jene aids-arbeit (konkret) auch heute noch oder gerade jetzt angesichts ver&#228;nderter situationen wichtig und im sinne der &#246;ffentlichkeit ist. starke argumente, die begr&#252;ndbar sind. die auch infragestellen, hinterleuchten, politische debatten aushalten, &#252;berstehen k&#246;nnen.<br />
und daran mangelte es mir (nicht nur) in der veranstaltung von vorgestern &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10766#comment-9043</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 15:03:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=10766#comment-9043</guid>
		<description><![CDATA[Wobei man wissen mu&#223; das die K&#252;rzungen der letzten 10 Jahre bei Weitem den geforderten Betrag &#252;berstiegen haben. Arbeitszeitverk&#252;rzungen, Lohnverzicht bei gleichem Arbeitsaufwand und das &quot;runterfahren&quot; einiger Angebote waren die Folgen. In einem gebe ich Dir recht, das alte Bild von HIV und AIds von &quot;Tod und Siechtum&quot; existiert heute nicht mehr, die heutigen Realit&#228;ten sehen anders aus. Betreuung von alt gewordenen Menschen mit HIV die auf grund ihres Alters gesundheitlich nicht mehr in der Lage sind sich selbst zu versorgen, u.v.m.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wobei man wissen mu&#223; das die K&#252;rzungen der letzten 10 Jahre bei Weitem den geforderten Betrag &#252;berstiegen haben. Arbeitszeitverk&#252;rzungen, Lohnverzicht bei gleichem Arbeitsaufwand und das &#8222;runterfahren&#8220; einiger Angebote waren die Folgen. In einem gebe ich Dir recht, das alte Bild von HIV und AIds von &#8222;Tod und Siechtum&#8220; existiert heute nicht mehr, die heutigen Realit&#228;ten sehen anders aus. Betreuung von alt gewordenen Menschen mit HIV die auf grund ihres Alters gesundheitlich nicht mehr in der Lage sind sich selbst zu versorgen, u.v.m.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: M ...</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=10766#comment-9038</link>
		<dc:creator><![CDATA[M ...]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Jun 2009 13:39:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=10766#comment-9038</guid>
		<description><![CDATA[Diesem Artikel w&#252;nsche ich so viel Leser wie m&#246;glich !]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Diesem Artikel w&#252;nsche ich so viel Leser wie m&#246;glich !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
