<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Aids-Projekte protestieren gegen K&#252;rzungen und Streichungen bei Mehrbedarf (akt. 3)</title>
	<atom:link href="http://www.ondamaris.de/?feed=rss2&#038;p=11551" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551</link>
	<description>positiv schwul - Leben mit HIV und Aids</description>
	<lastBuildDate>Thu, 07 Dec 2017 09:42:51 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=4.9.1</generator>
	<item>
		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10205</link>
		<dc:creator><![CDATA[Stephan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 17:54:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10205</guid>
		<description><![CDATA[@ all

Und eine Erkl&#228;rung schiebe ich gerne noch nach: ich bin heute unmittelbarer Zeuge der schnell lebigen Mediengesellschaft geworden:
Eigentlich war beabsichtigt, dass die unadressierte Version 2 allgemein ver&#246;ffentlicht wird und zur fr&#246;hlichen Weiterleitung gedacht war an alle Menschen mit HIV/Aids zur inhaltlichen Untermauerung, an die medizinischen Dienste der Arbeitsagenturen und Gesundheits&#228;mter, Fallmanager und und und.. 
Die Version 1 war nicht zur Ver&#246;ffentlichung gedacht und sollte nur pers&#246;nlich an Frau Knake-Werner geschickt werden als oberste Vertreterin der Berliner Sozial- und Arbeitsverwaltung.  Durch eine fehlerhafte Emailversendung ist nun auch diese pers&#246;nliche Version an Frau Knake-Werner im Umlauf. Und so entsteht der Eindruck, dass Frau Knake-Werne die Hauptschuldige an der Mehrbedarfsk&#252;rzung sei. Dies ist absolut nicht der Fall! Vielmehr hat sie durch das Rundschreiben der Senatsverwaltung mit empfehlenden Charakter zumindest versucht, gr&#246;&#223;ere K&#252;rzungen abzuwenden. Ob noch mehr abzuwenden w&#228;re, sei dahin gestellt und ist der Grund, weshalb sie trotz Engagement auch einen Brief erhielt.
So, jetzt schauen wir mal, dass keine K&#246;pfe mehr rollen und diskutieren ja vielleicht wieder &#252;ber die Wege und M&#246;glichkeiten, zu bedarfsgerechten L&#246;sungen.
Bin &#252;brigens tags&#252;ber bei Pluspunkt anzutreffen.
Stephan]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ all</p>
<p>Und eine Erkl&#228;rung schiebe ich gerne noch nach: ich bin heute unmittelbarer Zeuge der schnell lebigen Mediengesellschaft geworden:<br />
Eigentlich war beabsichtigt, dass die unadressierte Version 2 allgemein ver&#246;ffentlicht wird und zur fr&#246;hlichen Weiterleitung gedacht war an alle Menschen mit HIV/Aids zur inhaltlichen Untermauerung, an die medizinischen Dienste der Arbeitsagenturen und Gesundheits&#228;mter, Fallmanager und und und..<br />
Die Version 1 war nicht zur Ver&#246;ffentlichung gedacht und sollte nur pers&#246;nlich an Frau Knake-Werner geschickt werden als oberste Vertreterin der Berliner Sozial- und Arbeitsverwaltung.  Durch eine fehlerhafte Emailversendung ist nun auch diese pers&#246;nliche Version an Frau Knake-Werner im Umlauf. Und so entsteht der Eindruck, dass Frau Knake-Werne die Hauptschuldige an der Mehrbedarfsk&#252;rzung sei. Dies ist absolut nicht der Fall! Vielmehr hat sie durch das Rundschreiben der Senatsverwaltung mit empfehlenden Charakter zumindest versucht, gr&#246;&#223;ere K&#252;rzungen abzuwenden. Ob noch mehr abzuwenden w&#228;re, sei dahin gestellt und ist der Grund, weshalb sie trotz Engagement auch einen Brief erhielt.<br />
So, jetzt schauen wir mal, dass keine K&#246;pfe mehr rollen und diskutieren ja vielleicht wieder &#252;ber die Wege und M&#246;glichkeiten, zu bedarfsgerechten L&#246;sungen.<br />
Bin &#252;brigens tags&#252;ber bei Pluspunkt anzutreffen.<br />
Stephan</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10203</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 16:56:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10203</guid>
		<description><![CDATA[@ Stephan:
danke f&#252;r die kl&#228;renden erl&#228;uterungen!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Stephan:<br />
danke f&#252;r die kl&#228;renden erl&#228;uterungen!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10202</link>
		<dc:creator><![CDATA[Stephan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 16:54:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10202</guid>
		<description><![CDATA[@ all
noch einmal zur Klarstellung:
Es gibt zwei Textversionen, die sich in Folgendem (und nur darin) unterscheiden:
- eine Version (Version 1) ist pers&#246;nlich an Senatorin Frau Knake-Werner adressiert, die andere (Version 2)ist ohne Adressaten
 (beide Versionen haben als &#220;berschrift &quot;Gemeinsame Erkl&#228;rung und Forderung zur K&#252;rzung....&quot;
- in der Version 1 wird auf der ersten Seite Frau Knake-Werner dann direkt angesprochen (&quot;Sehr geehrte Frau Knake-Werner&quot;) und im zweiten Absatz noch mal direkt angesprochen:&quot; Wir fordern Sie auf, darauf hinzuwirken....&quot;.
- in der Version 2 gibt es, da es keinen einzelnen Adressaten gibt, keine Begr&#252;&#223;ungsformel und  im zweiten Absatz dann die Formulierung: &quot;Wir fordern die Entscheidungstragenden in der Sozialhilfe und dem Arbeitslosengeld II, darauf hinzuwirken....&quot;

- In der Version 1 gibt es noch eine handschriftliche Unterschrift eines LaBAS-Vorstandes Marcel de Groot.
- Version 2 ist komplett digital erstellt und ohne Interschrift g&#252;ltig.

Weitere Unterschiede gibt es nicht.
Ansonsten w&#252;rde ich mich freuen, die inhaltliche Debatte auf den verschiedenen Ebenen getrennt fort zu f&#252;hren.
Stephan

Stephan]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ all<br />
noch einmal zur Klarstellung:<br />
Es gibt zwei Textversionen, die sich in Folgendem (und nur darin) unterscheiden:<br />
&#8211; eine Version (Version 1) ist pers&#246;nlich an Senatorin Frau Knake-Werner adressiert, die andere (Version 2)ist ohne Adressaten<br />
 (beide Versionen haben als &#220;berschrift &#8222;Gemeinsame Erkl&#228;rung und Forderung zur K&#252;rzung&#8230;.&#8220;<br />
&#8211; in der Version 1 wird auf der ersten Seite Frau Knake-Werner dann direkt angesprochen (&#8222;Sehr geehrte Frau Knake-Werner&#8220;) und im zweiten Absatz noch mal direkt angesprochen:&#8220; Wir fordern Sie auf, darauf hinzuwirken&#8230;.&#8220;.<br />
&#8211; in der Version 2 gibt es, da es keinen einzelnen Adressaten gibt, keine Begr&#252;&#223;ungsformel und  im zweiten Absatz dann die Formulierung: &#8222;Wir fordern die Entscheidungstragenden in der Sozialhilfe und dem Arbeitslosengeld II, darauf hinzuwirken&#8230;.&#8220;</p>
<p>&#8211; In der Version 1 gibt es noch eine handschriftliche Unterschrift eines LaBAS-Vorstandes Marcel de Groot.<br />
&#8211; Version 2 ist komplett digital erstellt und ohne Interschrift g&#252;ltig.</p>
<p>Weitere Unterschiede gibt es nicht.<br />
Ansonsten w&#252;rde ich mich freuen, die inhaltliche Debatte auf den verschiedenen Ebenen getrennt fort zu f&#252;hren.<br />
Stephan</p>
<p>Stephan</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10200</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 16:20:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10200</guid>
		<description><![CDATA[@ alivenkickin:
nein, sir, nicht identisch:
genau hinschauen: eine datei ist der brief an die senatorin und an sie adressiert, der andere ist die gemeinsame erkl&#228;rung. zudem sind beide nicht v&#246;llig textidentisch.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ alivenkickin:<br />
nein, sir, nicht identisch:<br />
genau hinschauen: eine datei ist der brief an die senatorin und an sie adressiert, der andere ist die gemeinsame erkl&#228;rung. zudem sind beide nicht v&#246;llig textidentisch.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10199</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 16:16:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10199</guid>
		<description><![CDATA[Brief des Arbeitskreises der im Aids-Bereich t&#228;tigen Institutionen Berlin an Senatorin Knake-Werner(pdf) sowie Gemeinsame Erkl&#228;rung des Arbeitskreises (pdf)

@Ondamaris . . beide Schreiben sind identisch. Ist das gewollt oder ein Versehen . . . .

Ich h&#228;tte da die fachliche Qualifikation der Empfehlungen die &quot;von der Arbeitsgruppe „Krankenkostzulagen“ erarbeitet und nach Beratung im Fachausschuss „Sozialpoli-
tik, soziale Sicherung, Sozialhilfe“ am 1. Oktober 2008 vom Präsidium des Deutschen Vereins verabschiedet” h&#246;flich aber bestimmt in Frage gestellt. 

Aber gut mir fehlt auch mitunter ein gewissens Fingespitzengef&#252;hl oder diplomatisches Kalk&#252;l wie man auch zu sagen pflegt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Brief des Arbeitskreises der im Aids-Bereich t&#228;tigen Institutionen Berlin an Senatorin Knake-Werner(pdf) sowie Gemeinsame Erkl&#228;rung des Arbeitskreises (pdf)</p>
<p>@Ondamaris . . beide Schreiben sind identisch. Ist das gewollt oder ein Versehen . . . .</p>
<p>Ich h&#228;tte da die fachliche Qualifikation der Empfehlungen die &#8222;von der Arbeitsgruppe „Krankenkostzulagen“ erarbeitet und nach Beratung im Fachausschuss „Sozialpoli-<br />
tik, soziale Sicherung, Sozialhilfe“ am 1. Oktober 2008 vom Präsidium des Deutschen Vereins verabschiedet” h&#246;flich aber bestimmt in Frage gestellt. </p>
<p>Aber gut mir fehlt auch mitunter ein gewissens Fingespitzengef&#252;hl oder diplomatisches Kalk&#252;l wie man auch zu sagen pflegt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10198</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 15:45:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10198</guid>
		<description><![CDATA[@ all:
zur kl&#228;rung etwaiger missverst&#228;ndnisse:
es gibt zwei dokumente:
- einen brief des arbeitskreises an senatorin knake-werner, und
- eine gemeinsame erkl&#228;rung des arbeitskreises
beide sind nun oben am ende des artikels unter &quot;weitere informationen&quot; als pdf abrufbar]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ all:<br />
zur kl&#228;rung etwaiger missverst&#228;ndnisse:<br />
es gibt zwei dokumente:<br />
&#8211; einen brief des arbeitskreises an senatorin knake-werner, und<br />
&#8211; eine gemeinsame erkl&#228;rung des arbeitskreises<br />
beide sind nun oben am ende des artikels unter &#8222;weitere informationen&#8220; als pdf abrufbar</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10197</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 15:36:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10197</guid>
		<description><![CDATA[Eben - HIV und ganz besonders unter HAART geht u.a. sehr schnell an die K&#246;rperliche Substanz. Ich habe es erst wieder vor einigen Tagen wieder einmal bei einem Freund erlebt. Bei dem kleinsten Infekt rasseln die Kilos in den Keller wie Wasser das den einen Wasserfall runterst&#252;rzt. Und das ist trotz HAART leider sehr oft der Fall. Hier gilt es vorzubeugen was durch den Mehrbedarf f&#252;r Kostenaufwendige Ern&#228;hrung bei HIV den jeder HIV Positive bislang bekommen hat wenn auch unzureichend gegeben war. Ist das Kind erst mal in den Brunnen gefallen, dann sind die Folgekosten einer Behandlung um den gesundheitlichen Zustand wieder zu verbessern um einiges kostenintensiver und gehen richtig ins Geld. 

Generell ist es imo mehr als fragw&#252;rdig, Kranke Menschen die nicht mehr in der Lage sind f&#252;r Ihren lebensunterhalt selbst zu sorgen mit einer Haltung zu begegnen, die da besagt: &quot;Pech gehabt, W&#228;rste nicht HIV positiv dann k&#246;nntest du arbeiten gehn und w&#228;rst in der Lage dich gesund zu ern&#228;hren&quot;.

Das so gebe ich dir recht w&#228;re allerdings eine anderen Diskussion - bzw ist es auch.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eben &#8211; HIV und ganz besonders unter HAART geht u.a. sehr schnell an die K&#246;rperliche Substanz. Ich habe es erst wieder vor einigen Tagen wieder einmal bei einem Freund erlebt. Bei dem kleinsten Infekt rasseln die Kilos in den Keller wie Wasser das den einen Wasserfall runterst&#252;rzt. Und das ist trotz HAART leider sehr oft der Fall. Hier gilt es vorzubeugen was durch den Mehrbedarf f&#252;r Kostenaufwendige Ern&#228;hrung bei HIV den jeder HIV Positive bislang bekommen hat wenn auch unzureichend gegeben war. Ist das Kind erst mal in den Brunnen gefallen, dann sind die Folgekosten einer Behandlung um den gesundheitlichen Zustand wieder zu verbessern um einiges kostenintensiver und gehen richtig ins Geld. </p>
<p>Generell ist es imo mehr als fragw&#252;rdig, Kranke Menschen die nicht mehr in der Lage sind f&#252;r Ihren lebensunterhalt selbst zu sorgen mit einer Haltung zu begegnen, die da besagt: &#8222;Pech gehabt, W&#228;rste nicht HIV positiv dann k&#246;nntest du arbeiten gehn und w&#228;rst in der Lage dich gesund zu ern&#228;hren&#8220;.</p>
<p>Das so gebe ich dir recht w&#228;re allerdings eine anderen Diskussion &#8211; bzw ist es auch.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10195</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 15:24:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10195</guid>
		<description><![CDATA[@ alivenkickin:
es gilt m.e. zun&#228;chst, die finanzielle situation der betroffenen menschen zu verbessern. das muss doch priorit&#228;t haben. und ich denke, das ist es auch, worum es stephan und carsten geht.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ alivenkickin:<br />
es gilt m.e. zun&#228;chst, die finanzielle situation der betroffenen menschen zu verbessern. das muss doch priorit&#228;t haben. und ich denke, das ist es auch, worum es stephan und carsten geht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10194</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 15:16:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10194</guid>
		<description><![CDATA[Die Empfehlung des Deutschen Vereines ist die Basis daf&#252;r, das die Entscheidung den Mehrbedarf f&#252;r kostenaufwendige Ern&#228;hrung zu streichen bzw nur unter bestimmten Bedingungen zu gew&#228;hren, erst von der Politik - der Senatorin - umgesetzt werden konnte und somit als Folge verstanden werden mu&#223;.

Ergo - Ohne diese &quot;inhaltliche menschenverachtende Empfehlung des Deutschen Vereines g&#228;be es keine Umsetzung durch die Politik&quot;. Insofern ist diese Diskussion wann wer warum nicht eher eingegriffen hat ein Nebenschaukriegsplatz und somit sekund&#228;r. 

Diese Diskusion geht schon seit Posting nr 4. um &quot; die (nicht-) re- und aktionen von aidshilfen und positiven&quot;

Man hat halt nicht geschaltet. Sowas passiert. Anstatt sich nun deswegen zu beharken sollte man schauen wo man inhaltlich ansetzen kann, da der Inhalt, die Empfehlung des Dt. Vereines die grundlage der Entscheidung ist. Und die schient mir - 

Wenn der BMI unter 18,5 liegt (und das Untergewicht Folge der Erkrankung ist) und/oder ein schneller, krankheitsbedingter Gewichtsverlust (über 5 % des Ausgangsgewichts in den vorausgegangenen drei Monaten; nicht bei willkürlicher Abnahme bei Übergewicht) zu verzeichnen ist, kann regelmä&#223;ig von einem erhöhten Ernährungsbedarf ausgegangen werden.

&#228;u&#223;er fragw&#252;rdig, um es h&#246;flich auszudr&#252;cken. 

 

but than . . .you´re da boss also werde ich harren der dinge die da kommen . . . . ;)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Empfehlung des Deutschen Vereines ist die Basis daf&#252;r, das die Entscheidung den Mehrbedarf f&#252;r kostenaufwendige Ern&#228;hrung zu streichen bzw nur unter bestimmten Bedingungen zu gew&#228;hren, erst von der Politik &#8211; der Senatorin &#8211; umgesetzt werden konnte und somit als Folge verstanden werden mu&#223;.</p>
<p>Ergo &#8211; Ohne diese &#8222;inhaltliche menschenverachtende Empfehlung des Deutschen Vereines g&#228;be es keine Umsetzung durch die Politik&#8220;. Insofern ist diese Diskussion wann wer warum nicht eher eingegriffen hat ein Nebenschaukriegsplatz und somit sekund&#228;r. </p>
<p>Diese Diskusion geht schon seit Posting nr 4. um &#8220; die (nicht-) re- und aktionen von aidshilfen und positiven&#8220;</p>
<p>Man hat halt nicht geschaltet. Sowas passiert. Anstatt sich nun deswegen zu beharken sollte man schauen wo man inhaltlich ansetzen kann, da der Inhalt, die Empfehlung des Dt. Vereines die grundlage der Entscheidung ist. Und die schient mir &#8211; </p>
<p>Wenn der BMI unter 18,5 liegt (und das Untergewicht Folge der Erkrankung ist) und/oder ein schneller, krankheitsbedingter Gewichtsverlust (über 5 % des Ausgangsgewichts in den vorausgegangenen drei Monaten; nicht bei willkürlicher Abnahme bei Übergewicht) zu verzeichnen ist, kann regelmä&#223;ig von einem erhöhten Ernährungsbedarf ausgegangen werden.</p>
<p>&#228;u&#223;er fragw&#252;rdig, um es h&#246;flich auszudr&#252;cken. </p>
<p>but than . . .you´re da boss also werde ich harren der dinge die da kommen . . . . 😉</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10192</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 14:49:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10192</guid>
		<description><![CDATA[@ Dennis &amp; all:
ich denke, es sind mehrere debatten am laufen, die sauber getrennt werden sollten. z.b.
1.  das zustandekommen der &quot;empfehlung&quot; dieses &quot;deutschen vereins&quot; und wie diese zu beeinflussen ist,
2.  die (nicht-) re- und aktionen aus aidshilfen und positiven zu dem thema, vor allem fristgerecht, und
3.  die frage, wie die situation f&#252;r menschen mit hiv &amp; aids verbessert werden kann

dein beitrag #15 zielt vor allem auf den ersten punkt, w&#228;hrend carsten (u.a.) #14 auf punkt drei zielt.

ich halte alle drei debatten f&#252;r wichtig - aber es w&#228;re hilfreich im sinne eines fortschritts in den diskussionen, wenn wir die themen sauberer von einander trennen k&#246;nnten]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Dennis &#038; all:<br />
ich denke, es sind mehrere debatten am laufen, die sauber getrennt werden sollten. z.b.<br />
1.  das zustandekommen der &#8222;empfehlung&#8220; dieses &#8222;deutschen vereins&#8220; und wie diese zu beeinflussen ist,<br />
2.  die (nicht-) re- und aktionen aus aidshilfen und positiven zu dem thema, vor allem fristgerecht, und<br />
3.  die frage, wie die situation f&#252;r menschen mit hiv &#038; aids verbessert werden kann</p>
<p>dein beitrag #15 zielt vor allem auf den ersten punkt, w&#228;hrend carsten (u.a.) #14 auf punkt drei zielt.</p>
<p>ich halte alle drei debatten f&#252;r wichtig &#8211; aber es w&#228;re hilfreich im sinne eines fortschritts in den diskussionen, wenn wir die themen sauberer von einander trennen k&#246;nnten</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10191</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 14:16:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10191</guid>
		<description><![CDATA[Mit allem Respekt aber ich kann die Diskussion wie sie hier  stattfindet nicht nachvollziehen. Mir scheint KEINER der Diskutanten hat sich z.b. mit dem Inhalt i.e. der Empfehlung des Deutschen Vereins besch&#228;ftigt unter welchen Bedingungen ab dem 1.1.2009  Mehrbedarf f&#252;r kostenaufw&#228;ndigere Ern&#228;hrung allen Menschen, die mit HIV/Aids leben, gew&#228;hrt werden KANN. Ihr diskutiert hier auf einer &quot;Wer hat wann und warum was getan oder nicht getan Ebene&quot;, wohingegen es um den INHALT der Empfehlung geht die als Grundlage f&#252;r die Entscheidung durch den Senat - i.a. die Senatorin Dr. Heidi Knake-Werner, Senatorin f&#252;r Integration, Arbeit und Soziales (Berlin) und deren Auswirkungen auf das Leben - den Alltag von HIV Positiven = KRANKEN Menschen geht. Hier geht es um die Gesundheit, die Lebensqualit&#228;t von HIV Positiven, die sowieso schon erheblich eingeschr&#228;nkt ist wann man ein EInkommen hat das sich auf HARTZ IV H&#246;he bewegt leben mu&#223;.
  
Um in den Genu&#223; des Mehrbedarfes f&#252;r kostenaufwendige Ern&#228;hrung zu kommen mu&#223; man an dem Wasting Syndrom leiden. Erst wenn es soweit gekommen ist, ist der Staat bereit &quot;Hilfe zu gew&#228;hren&quot;, vorausgesetzt die Bedingungen - i.e. Antrag des HIV Arztes ist ordnungsgem&#228;&#223; ausgef&#252;lt und ihm wird stattgegeben.


&quot;Dazu mu&#223; man wissen das die Empfehlungen des “Deutschen Vereins” zum gr&#246;&#223;ten Teil als Grundlage zur Festsetzung f&#252;r die Sozialgesetzgebung verwendet werden. So hei&#223;t es z.b. Beispiel in einer “Empfehlungen des Deutschen Vereins zur Gewährung von Krankenkostzulagen in der Sozialhilfe” (pdf Datei, Seite 12/13)

den entsprechen Link - Text findet man auf meinem Blog &quot;2010 - Das Jahr der Freude&quot;

4.2 Mehrbedarf für Ernährung bei verzehrenden Erkrankungen und gestörter Nährstoffaufnahme bzw. Nährstoffverwertung

Bei verzehrenden (konsumierenden) Erkrankungen mit erheblichen körperlichen Auswirkungen, wie z.B. fortschreitendem/fortgeschrittenen Krebsleiden, HIV/AIDS, Multipler Sklerose (degenerative Erkrankung des Zentralnervensystems) sowie schweren Verläufen entzündlicher Darmerkrankungen wie Morbus Crohn und Colitis ulcerosa, KANN im Einzelfall ein erhöhter Ernährungsbedarf vorliegen.

Gleiches gilt für andere Erkrankungen, die mit einer gestörten Nährstoffaufnahme bzw.Nährstoffverwertung − Malabsorption/Maldigestion – einhergehen. Ob und ggf. in welcher Höhe ein Mehrbedarf besteht, ist im Einzelfall auf der Grundlage des Krankheitsverlaufs und des körperlichen Zustands der leistungsberechtigten Person zu beurteilen.

Bei den im vorletzten Absatz beispielhaft genannten Erkrankungen ist Vollkost ebenfalls die allgemein empfohlene Ernährungsform. Ein krankheitsbedingter Mehrbedarf ist in der Regel daher nur bei schweren Verläufen zu bejahen oder wenn besondere Umstände vorliegen, z.B. gestörte Nährstoffaufnahme.

Wenn der BMI unter 18,5 liegt (und das Untergewicht Folge der Erkrankung ist) und/oder ein schneller, krankheitsbedingter Gewichtsverlust (über 5 % des Ausgangsgewichts in den vorausgegangenen drei Monaten; nicht bei willkürlicher Abnahme bei Übergewicht) zu verzeichnen ist, kann regelmä&#223;ig von einem erhöhten Ernährungsbedarf ausgegangen werden.&quot;

“Die Empfehlungen wurden von der Arbeitsgruppe „Krankenkostzulagen“ erarbeitet und nach Beratung im Fachausschuss „Sozialpolitik, soziale Sicherung, Sozialhilfe“ am 1. Oktober 2008 vom Präsidium des Deutschen Vereins verabschiedet.”

Schaut man sich “die Vorgabe – die Zahlen = die Bedingungen” genauer an auf Grund dessen man “in den Genu&#223;” des Mehrbedarfes kommt oder wie sich der “Deutsche Verein” ausdr&#252;ckt, von einem erh&#246;hten Ernhrungsbedarf ausgegangen werden kann, dann fragt man sich wes Geistes Kind diese Experten gewesen sein m&#252;ssen die solche Empfehlungen aussprechen. Geht man von einer angenommenen Gr&#246;&#223;e von 175 cm, dem Idealgewicht von 65 KG eines 35 j&#228;hrigen Mannes aus, dann w&#252;rde sein sein BMI 21,2 betragen. Bei 5 % = 3,25 Kilo Gewichtsabnahme w&#252;rde der BMI 20,2 betragen. Um auf den vorgegebenen BMI von 18,4 zu kommen w&#252;rde das K&#246;rpergewicht 56,2 Kg betragen m&#252;ssen. Dies w&#252;rde einem Gewichtsverlust von 8,8 KG gleichkommen i.e. 13,5 %.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mit allem Respekt aber ich kann die Diskussion wie sie hier  stattfindet nicht nachvollziehen. Mir scheint KEINER der Diskutanten hat sich z.b. mit dem Inhalt i.e. der Empfehlung des Deutschen Vereins besch&#228;ftigt unter welchen Bedingungen ab dem 1.1.2009  Mehrbedarf f&#252;r kostenaufw&#228;ndigere Ern&#228;hrung allen Menschen, die mit HIV/Aids leben, gew&#228;hrt werden KANN. Ihr diskutiert hier auf einer &#8222;Wer hat wann und warum was getan oder nicht getan Ebene&#8220;, wohingegen es um den INHALT der Empfehlung geht die als Grundlage f&#252;r die Entscheidung durch den Senat &#8211; i.a. die Senatorin Dr. Heidi Knake-Werner, Senatorin f&#252;r Integration, Arbeit und Soziales (Berlin) und deren Auswirkungen auf das Leben &#8211; den Alltag von HIV Positiven = KRANKEN Menschen geht. Hier geht es um die Gesundheit, die Lebensqualit&#228;t von HIV Positiven, die sowieso schon erheblich eingeschr&#228;nkt ist wann man ein EInkommen hat das sich auf HARTZ IV H&#246;he bewegt leben mu&#223;.</p>
<p>Um in den Genu&#223; des Mehrbedarfes f&#252;r kostenaufwendige Ern&#228;hrung zu kommen mu&#223; man an dem Wasting Syndrom leiden. Erst wenn es soweit gekommen ist, ist der Staat bereit &#8222;Hilfe zu gew&#228;hren&#8220;, vorausgesetzt die Bedingungen &#8211; i.e. Antrag des HIV Arztes ist ordnungsgem&#228;&#223; ausgef&#252;lt und ihm wird stattgegeben.</p>
<p>&#8222;Dazu mu&#223; man wissen das die Empfehlungen des “Deutschen Vereins” zum gr&#246;&#223;ten Teil als Grundlage zur Festsetzung f&#252;r die Sozialgesetzgebung verwendet werden. So hei&#223;t es z.b. Beispiel in einer “Empfehlungen des Deutschen Vereins zur Gewährung von Krankenkostzulagen in der Sozialhilfe” (pdf Datei, Seite 12/13)</p>
<p>den entsprechen Link &#8211; Text findet man auf meinem Blog &#8222;2010 &#8211; Das Jahr der Freude&#8220;</p>
<p>4.2 Mehrbedarf für Ernährung bei verzehrenden Erkrankungen und gestörter Nährstoffaufnahme bzw. Nährstoffverwertung</p>
<p>Bei verzehrenden (konsumierenden) Erkrankungen mit erheblichen körperlichen Auswirkungen, wie z.B. fortschreitendem/fortgeschrittenen Krebsleiden, HIV/AIDS, Multipler Sklerose (degenerative Erkrankung des Zentralnervensystems) sowie schweren Verläufen entzündlicher Darmerkrankungen wie Morbus Crohn und Colitis ulcerosa, KANN im Einzelfall ein erhöhter Ernährungsbedarf vorliegen.</p>
<p>Gleiches gilt für andere Erkrankungen, die mit einer gestörten Nährstoffaufnahme bzw.Nährstoffverwertung − Malabsorption/Maldigestion – einhergehen. Ob und ggf. in welcher Höhe ein Mehrbedarf besteht, ist im Einzelfall auf der Grundlage des Krankheitsverlaufs und des körperlichen Zustands der leistungsberechtigten Person zu beurteilen.</p>
<p>Bei den im vorletzten Absatz beispielhaft genannten Erkrankungen ist Vollkost ebenfalls die allgemein empfohlene Ernährungsform. Ein krankheitsbedingter Mehrbedarf ist in der Regel daher nur bei schweren Verläufen zu bejahen oder wenn besondere Umstände vorliegen, z.B. gestörte Nährstoffaufnahme.</p>
<p>Wenn der BMI unter 18,5 liegt (und das Untergewicht Folge der Erkrankung ist) und/oder ein schneller, krankheitsbedingter Gewichtsverlust (über 5 % des Ausgangsgewichts in den vorausgegangenen drei Monaten; nicht bei willkürlicher Abnahme bei Übergewicht) zu verzeichnen ist, kann regelmä&#223;ig von einem erhöhten Ernährungsbedarf ausgegangen werden.&#8220;</p>
<p>“Die Empfehlungen wurden von der Arbeitsgruppe „Krankenkostzulagen“ erarbeitet und nach Beratung im Fachausschuss „Sozialpolitik, soziale Sicherung, Sozialhilfe“ am 1. Oktober 2008 vom Präsidium des Deutschen Vereins verabschiedet.”</p>
<p>Schaut man sich “die Vorgabe – die Zahlen = die Bedingungen” genauer an auf Grund dessen man “in den Genu&#223;” des Mehrbedarfes kommt oder wie sich der “Deutsche Verein” ausdr&#252;ckt, von einem erh&#246;hten Ernhrungsbedarf ausgegangen werden kann, dann fragt man sich wes Geistes Kind diese Experten gewesen sein m&#252;ssen die solche Empfehlungen aussprechen. Geht man von einer angenommenen Gr&#246;&#223;e von 175 cm, dem Idealgewicht von 65 KG eines 35 j&#228;hrigen Mannes aus, dann w&#252;rde sein sein BMI 21,2 betragen. Bei 5 % = 3,25 Kilo Gewichtsabnahme w&#252;rde der BMI 20,2 betragen. Um auf den vorgegebenen BMI von 18,4 zu kommen w&#252;rde das K&#246;rpergewicht 56,2 Kg betragen m&#252;ssen. Dies w&#252;rde einem Gewichtsverlust von 8,8 KG gleichkommen i.e. 13,5 %.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: carsten</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10182</link>
		<dc:creator><![CDATA[carsten]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 13:14:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10182</guid>
		<description><![CDATA[@stephan

wir m&#252;ssen uns doch nicht dar&#252;ber zanken. was ich als skandal&#246;s empfinde, habe ich geschrieben und das finde ich immer noch so.
in unserer abstimmung im vorstand habe ich genau mit dem kommentar geantwortet, der hier zu lesen ist. weil ich es als wichtig und richtig betrachte, das thema nicht versacken zu lassen, andererseits die zielrichtung nicht erkennen kann. 
als verband werden wir die mehrbedarfsfrage nicht mehr knacken. der zug ist abgefahren, obwohl wir gute karten gehabt h&#228;tten.
deshalb wollen wir die regelsatzerh&#246;hung auf die tagesordnung setzen. da ist noch luft und die b&#252;ndnislage ist gut. 

was bitte, soll denn die senatsverwaltung mit den argumenten machen, was sie nicht schon getan hat? f&#252;r die antragsteller/innen und berater/innen mag es hilfreich sein, wenn es um ermessensspielr&#228;ume geht. wo die liegen, habe ich aber schon geschrieben. die senatsverwaltung kann die auch per rundschreiben noch mal allen mitteilen, aber auch das ist wieder nicht bindend. zur&#252;ck auf los. 

mein ziel ist, eine l&#246;sung zu finden, die tats&#228;chlich den leuten mehr geld bringt. das willst du auch. dann sollten wir gemeinsam &#252;berlegen, wie das am besten zu bewerkstelligen ist. 

ganz generell: ich bin nicht schizophren. ich bin auch immer ein politischer mensch, egal ob als mitglied einer partei oder als mensch mit hiv, der eine funktion im verband hat. aber ich versuche interessen zu vertreten, nicht nur meine, sondern auch die interessen derer, die ich oft erahne oder langsam aus ihnen herausarbeiten muss, wenn ich mit ihnen rede. das ist mir wichtig. das ist auch der ma&#223;stab an dem ich mich messen lasse. ich glaube, das haben wir gemeinsam.

die nebenbemerkung mit der parteipolitik darfst du mir gern noch mal erl&#228;utern. die verstehe ich n&#228;mlich nicht.

und ganz am ende: nicht sauer sein, aber wer sich aus dem fenster lehnt, muss wissen, dass ihm der wind um die nase wehen wird. mal mehr, mal weniger. ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@stephan</p>
<p>wir m&#252;ssen uns doch nicht dar&#252;ber zanken. was ich als skandal&#246;s empfinde, habe ich geschrieben und das finde ich immer noch so.<br />
in unserer abstimmung im vorstand habe ich genau mit dem kommentar geantwortet, der hier zu lesen ist. weil ich es als wichtig und richtig betrachte, das thema nicht versacken zu lassen, andererseits die zielrichtung nicht erkennen kann.<br />
als verband werden wir die mehrbedarfsfrage nicht mehr knacken. der zug ist abgefahren, obwohl wir gute karten gehabt h&#228;tten.<br />
deshalb wollen wir die regelsatzerh&#246;hung auf die tagesordnung setzen. da ist noch luft und die b&#252;ndnislage ist gut. </p>
<p>was bitte, soll denn die senatsverwaltung mit den argumenten machen, was sie nicht schon getan hat? f&#252;r die antragsteller/innen und berater/innen mag es hilfreich sein, wenn es um ermessensspielr&#228;ume geht. wo die liegen, habe ich aber schon geschrieben. die senatsverwaltung kann die auch per rundschreiben noch mal allen mitteilen, aber auch das ist wieder nicht bindend. zur&#252;ck auf los. </p>
<p>mein ziel ist, eine l&#246;sung zu finden, die tats&#228;chlich den leuten mehr geld bringt. das willst du auch. dann sollten wir gemeinsam &#252;berlegen, wie das am besten zu bewerkstelligen ist. </p>
<p>ganz generell: ich bin nicht schizophren. ich bin auch immer ein politischer mensch, egal ob als mitglied einer partei oder als mensch mit hiv, der eine funktion im verband hat. aber ich versuche interessen zu vertreten, nicht nur meine, sondern auch die interessen derer, die ich oft erahne oder langsam aus ihnen herausarbeiten muss, wenn ich mit ihnen rede. das ist mir wichtig. das ist auch der ma&#223;stab an dem ich mich messen lasse. ich glaube, das haben wir gemeinsam.</p>
<p>die nebenbemerkung mit der parteipolitik darfst du mir gern noch mal erl&#228;utern. die verstehe ich n&#228;mlich nicht.</p>
<p>und ganz am ende: nicht sauer sein, aber wer sich aus dem fenster lehnt, muss wissen, dass ihm der wind um die nase wehen wird. mal mehr, mal weniger. 😉</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10172</link>
		<dc:creator><![CDATA[Stephan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 12:10:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10172</guid>
		<description><![CDATA[So, nun wird ja zumindest langsam deutlich, dass Frau Knake-Werner nicht die einzige Adressatin ist.
Es gibt eine Version des Briefes, der pers&#246;nlich an die Senatorin geschrieben ist (Wir fordern Sie auf, darauf hinzuwirken....) und es gibt eine allgemein verfasste Version an alle Entscheidungstr&#228;ger/innen in der Sozialhilfe und Arbeitslosengeld. Das finde ich keinen Skandal. Ich finde es auch nicht ein aus der Verantwortung stehlen, wenn so detailliert inhaltlich begr&#252;ndet die derzeitige Mehrbedarfspraxis geschildert wird, eben auch wenn es konkrete Hilfen f&#252;r Leistungsempfangende beinhaltet. 
Wer das Schreiben liest, liest &#252;brigens auch, dass das Rundschreiben der Senatsverwaltung f&#252;r Arbeit, Integration und Soziales ausdr&#252;cklich gelobt wird. Und lieber Carsten, auch schon mal daran gedacht, dass die inhaltlichen Argumente auch als St&#252;tze f&#252;r eben diese Senatsverwaltung gedacht sein k&#246;nnten???

Das Verschlafen der bundesweiten Lobbyarbeit ist mit Sicherheit auch ein gro&#223;es Thema.  Und Parteipolitik ist es auch.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>So, nun wird ja zumindest langsam deutlich, dass Frau Knake-Werner nicht die einzige Adressatin ist.<br />
Es gibt eine Version des Briefes, der pers&#246;nlich an die Senatorin geschrieben ist (Wir fordern Sie auf, darauf hinzuwirken&#8230;.) und es gibt eine allgemein verfasste Version an alle Entscheidungstr&#228;ger/innen in der Sozialhilfe und Arbeitslosengeld. Das finde ich keinen Skandal. Ich finde es auch nicht ein aus der Verantwortung stehlen, wenn so detailliert inhaltlich begr&#252;ndet die derzeitige Mehrbedarfspraxis geschildert wird, eben auch wenn es konkrete Hilfen f&#252;r Leistungsempfangende beinhaltet.<br />
Wer das Schreiben liest, liest &#252;brigens auch, dass das Rundschreiben der Senatsverwaltung f&#252;r Arbeit, Integration und Soziales ausdr&#252;cklich gelobt wird. Und lieber Carsten, auch schon mal daran gedacht, dass die inhaltlichen Argumente auch als St&#252;tze f&#252;r eben diese Senatsverwaltung gedacht sein k&#246;nnten???</p>
<p>Das Verschlafen der bundesweiten Lobbyarbeit ist mit Sicherheit auch ein gro&#223;es Thema.  Und Parteipolitik ist es auch.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10170</link>
		<dc:creator><![CDATA[Stephan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 11:55:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10170</guid>
		<description><![CDATA[Nun noch einmal zur Adressatin:
Vor ein paar Jahren gab es f&#252;r Sozialhilfe empfangende Menschen mit HIV/Aids in Berlin Schwierigkeiten mit dem sogenannten zus&#228;tzlichen Wohnraumbedarf und deren Kosten&#252;bernahme durch die Bezirke, auch wenn das Wohnungsamt diesen zus&#228;tzlichen Wohnraumbedarf im Wohnberechtigungsschein-Bescheid aus gesundheitlichen Gr&#252;nden festgestellt hat. Auch damals gab es nach Intervention des LaBAS bei der Senatsverwaltung ein wohlwohlendes Rundschreiben (ich glaub, das war so 2006), was aber auch damals nur einen empfehlenden Charakter hatte. Es f&#252;hrte bei vielen Bezirken zu keiner &#196;nderung der Praxis. In der neuen AV-Wohnen von M&#228;rz 09 wurde es dann aber verbindlich f&#252;r alle Berliner Bezirke geregelt. Die Intervention hatte auf lange Sicht also durchaus Erfolg.
Stephan]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun noch einmal zur Adressatin:<br />
Vor ein paar Jahren gab es f&#252;r Sozialhilfe empfangende Menschen mit HIV/Aids in Berlin Schwierigkeiten mit dem sogenannten zus&#228;tzlichen Wohnraumbedarf und deren Kosten&#252;bernahme durch die Bezirke, auch wenn das Wohnungsamt diesen zus&#228;tzlichen Wohnraumbedarf im Wohnberechtigungsschein-Bescheid aus gesundheitlichen Gr&#252;nden festgestellt hat. Auch damals gab es nach Intervention des LaBAS bei der Senatsverwaltung ein wohlwohlendes Rundschreiben (ich glaub, das war so 2006), was aber auch damals nur einen empfehlenden Charakter hatte. Es f&#252;hrte bei vielen Bezirken zu keiner &#196;nderung der Praxis. In der neuen AV-Wohnen von M&#228;rz 09 wurde es dann aber verbindlich f&#252;r alle Berliner Bezirke geregelt. Die Intervention hatte auf lange Sicht also durchaus Erfolg.<br />
Stephan</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10167</link>
		<dc:creator><![CDATA[Stephan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 11:42:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10167</guid>
		<description><![CDATA[aaaaaahhhaaaaa!!!! *lach* dann war ich doch nicht zu doof, sondern du schnell in der Reaktion. Danke ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>aaaaaahhhaaaaa!!!! *lach* dann war ich doch nicht zu doof, sondern du schnell in der Reaktion. Danke 😉</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10166</link>
		<dc:creator><![CDATA[Stephan]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 11:41:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=11551#comment-10166</guid>
		<description><![CDATA[uuuupsss....
nun habe auch ich den Link mit dem Brief entdeckt. Bitte also meinen Hinweis auf fehlenden Link zu entschuldigen ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>uuuupsss&#8230;.<br />
nun habe auch ich den Link mit dem Brief entdeckt. Bitte also meinen Hinweis auf fehlenden Link zu entschuldigen 😉</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
