Kommentare zu: Fernziel ‚test and treat‘ ?

Von: michèle

michèle — Thu, 29 Oct 2009 21:52:04 +0000

“ schöner “ gedankengang, steven. danke.
wobei es in beide richtungen funktioniert bzw funktionieren soll, auch das recht auf nicht-wissen wird mit dem machbarkeitsdiktat nach dem testergebnis unterwandert.

Von: alf

alf — Thu, 29 Oct 2009 19:38:27 +0000

Wenn schon Gesundheitsdiktatur, dann aber richtig. Massenzwangsimpfung Schweinegrippe, Kinder, die in ihren Familien nicht gesund ernährt werden in Gesundheitscamps, vorgeschriebenes Normalgewicht, absolutes Rauchverbot und Alkoholverbot bzw. staatl. kontrollierte Rationierung auch in privaten Zusammenhängen usw. usw.

Von: Steven

Steven — Thu, 29 Oct 2009 18:48:48 +0000

„test and treat“

Hier werden durch das Wörtchen ‚und‘ (‚and‘) zwei Begriffe, zwei Verfahren miteinander verbunden, die im Grunde nichts miteinander zu tun haben.

‚treat‘ ist der gefährlichere der beiden Begriffe. Ich war und bin der Auffassung, dass der (mutmaßliche) Patient und nicht der Arzt über Behandlungen und ggf deren Unterlassen entscheidet. Jeder Mensch hat das Recht, Behandlungen, auch lebensrettende Behandlungen abzulehnen. Dieses Ablehnungsrecht – ich halte es für ein Grundrecht; es ist das Recht eines jeden Menschen leiden zu dürfen, krank sein zu dürfen, sterben zu dürfen – soll hier unterlaufen werden, indem man ‚treat‘ mit ‚test‘ verbindet. ‚treat‘ alleine wäre angesichts der aktuellen Diskussion um Sterbehilfe, würdiges Sterben, Patiententestament, Selbstbestimmungsrecht der Patienten, … nicht gut zu verkaufen. Dehalb kommt mit dem hinzugfügten ‚test‘ die scheinbar harmlose Variante eines Angebots zur Gesundheitsüberprüfung daher. Und es wird verfangen. Wer kann schon etwas gegen einen Test haben? Die aktuell bekannt gewordene Einstellungspraxis bei Daimler zeigt, dass die Menschen offenbar bedenkenlos ein bisserl Blut abgeben, ohne sich Gedanken zu machen, was für eine umfassende Erkenntnisquelle sie damit frei Haus liefern.

Ist man aber erst getestet, bekommt man mit dem Testergebnis gleich die Behandlungsempfehlungen dazugeliefert (dabei muss es ja nicht unbedingt um HIV gehen) und die Vorladung zum nächsten Kontrolltermin dazu – wie beim TÜV! Derartige Massensicherheitsinspektionen kann man mit Maschinen und Elektrogeräten machen, aber nicht mit Menschen.

Von: alivenkickn

alivenkickn — Thu, 29 Oct 2009 11:51:57 +0000

liebe michelle
dem ansatz des umdenkens der u.a. die fähigkeit des reflektierens beinhaltet stimme ich zu. und – das ist die gute nachricht – es wird kommen der tag an dem es so sein wird. dessen bin ich gewiß. auf sprosse 4 der evolutionsleiter geht s damit los.

gez
mfg alivenkickn
gruppe mensch – evolutionsleiter – sprosse 1

Von: michèle

michèle — Thu, 29 Oct 2009 09:09:28 +0000

…nun meine herren und damen, wie ich zum beispiel- und wirklich nur als eines der vielen beispiele- am dienstag an der verbandstagung der aids-hilfe schweiz, lesen/hören konnte, sind die ziele klar: “ senkung der kollektiven virenlast in den hochprävalenz-gruppen“ , denn
public health steht über allem anderen.
und auf kurz oder lang wird der zweck die mittel heiligen. es sei denn es findet ein umdenken statt. einerseits was denn gesundheit des einzelnen und der gemeinschaft bedeutet und andereseits das machbarkeitsphantasien und macht klar benannt und relativiert würden.

Von: alivenkickn

alivenkickn — Thu, 29 Oct 2009 07:35:04 +0000

Eine absolute Horrovorstellung die zur Realitä werden kann. Wir denken das Du zu einer Risikogruppe gehörst – wissen das Du einer angehörst, Wir haben Dich aufgeklärt und Du weigerst Dich testen zu lassen. Da durch Menschen wie Dich die Volksgesundheit auf dem Spiel steht, bzw das Bestreben unser Volk vor Krankheiten zu schützen unterläufst werden wir wegen Verdacht der Zugehörigkeit zu einer Gruppe von Menschen die im Verdacht stehen HIV + sein zu können und der daraus resultierenden Gefahr für die Volksgesundheit sowie der damit verbundenen Kosten im Gesundheitsbereich im Falle das Du HIV sein solltest zwangstesten.

Die Menschenrechte des EInzelnen haben der Moral Herschenden zu weichen. Und wie diese Moral zu sein hat das bestimmen die Herrschenden.

Nur ein gesundes Volk ist ein gutes Volk

Von: matthias

matthias — Wed, 28 Oct 2009 20:31:15 +0000

@ mike
Geht´s noch?!?
…“dann müssen sich ein paar Leute halt beugen” – na wenn´s sonst nichts ist!
Und wer sich nicht „beugen“ will, wird halt gebeugt – oder wie?
Es schadet nie, vor dem Reden/Schreiben mal nachzudenken, z.B. darüber, wie dieses „beugen“ denn konkret aussehen soll? Wie man Zwangstests auf HIV macht, das wissen wir aus dem alten Seuchenrecht und dem alltäglichen Handeln deutscher Asylbehörden (zur Not mit polizeilicher Gewalt). Und wie habe ich mir dann eine Zwangstherapie vorzustellen? Täglicher Hausbesuch der Amtsärtztin? Gegebenenfalls auch mit polizeilicher Hilfe?

Danke, ondamaris, für diese klare Analyse eines Denkens, das immer wieder so scheinbar harmlos daherkommt!
In einer Zeit, wo immer mehr Bürger ihre Freiheiten offenbar gar nicht schnell genug selber aufgeben können (und die ihrer Nachbarn gleich mit, s.o.), sind Gedanken wie Deine wichtiger denn je.

Von: ondamaris

ondamaris — Wed, 28 Oct 2009 18:35:06 +0000

@ mike:
ach nein, schockiert, deswegen? 😉

aber: würdest du auch so argumentieren, wenn du selbst
– keine versicherungen für deine eigene (zb alters-)vorsorge mehr abschliessen könntest, weil du plötzlich und unerwartet (und ungewollt) hiv-positiv getestet wurdest?
– vielleicht probleme am arbeitsplatz bekommst, oder gar deinen traum-beruf gar nicht mehr ausüben darfst – weil du nun aktenkundig hiv-positiv bist?
– chemotherapie (nichts anderes sind antiretrovirale Medikamente) nehmen müsstest, mit möglicherweise heftigen nebenwirkungen, obwohl dies medizinisch (noch) gar nicht erforderlich ist?
– … (die aufzählung liesse sich fortsetzen)

nur so gedanken 🙂
das mit dem „dann müssen sich ein paar Leute halt beugen“ lässt sich leicht sagen, wenn’s einen persönlich nicht betrifft … und wenn’s einen dann persönlich angeht, sieht die welt vielleicht plötzlich ganz anders aus …

Von: mike

mike — Wed, 28 Oct 2009 18:07:37 +0000

Jetzt nicht schockiert sein: Ich fänd‘ dieses ‚“test and treat“ nicht so schlimm. Wenn’s funktioniert und unterm Strich weniger Neuinfektionen und Leute mir bleibenden Immunschäden trotzt Therapie bei rauskommen. Dann müssen sich ein paar Leute halt beugen. Ausserdem: Jeder HIV+ muss ohnehin irgendwann behandelt werden. Eradiaktion mal anders.