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	<title>Kommentare zu: Hepatitis C: ist Blut-Kontakt das Problem ?</title>
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	<description>positiv schwul - Leben mit HIV und Aids</description>
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		<title>Von: Stephan</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=13788#comment-12686</link>
		<dc:creator><![CDATA[Stephan]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Nov 2009 20:40:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@aliveankickn,
ja, wenn es so einfach w&#228;re und man sich nur mit sichtbaren Blutspuren am R&#246;hrchen/Geldschein infizieren k&#246;nnte, h&#228;ttest du mit deinem Kommentar nicht unrecht. Ist aber nicht so. Nach allem was bekannt ist, braucht es den Blut-Blut-Kontakt, bzw. Blut-verletzte Schleimhaut-Kontakt. Aber anders als bei HIV, wo es heisst, es braucht eine ausreichende Menge an infizierter Fl&#252;ssigkeit, reichen bei der Hep C wohl auch schon geringste Mengen an Blut aus. Und auch so gering, dass sie nicht zwangl&#228;ufig durch rot gef&#228;rbte Geldscheine sichtbar sind. Zus&#228;tzlich ist das HC-Virus an der Luft auch noch ausgesprochen haltbar, mindestens 12 (oder vielleicht  waren es auch 18 Stunden), so dass wirklich nur das eigene R&#246;hrchen Sicherheit bietet. Es geht hier nicht um Blutlachen, die n&#246;tig sind. Und dass Nasenschleimh&#228;ute beim Snieffen im Laufe eines Abends kaputt gehen und leicht bluten ( und damit nicht, dass Blut aus der Nase str&#246;mt) ist nun wirklich nichts neues. Und wandert dann das R&#246;hrchen in die n&#228;chste Nase ist der Weg durchaus geebnet.
Safer Snieffen ist nun wirklich eine der leichtesten &#220;bungen. Es erz&#228;hle mir keiner, es ist geiler aus dem selben R&#246;hrchen zu ziehen, als sein eigenes zu nutzen ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@aliveankickn,<br />
ja, wenn es so einfach w&#228;re und man sich nur mit sichtbaren Blutspuren am R&#246;hrchen/Geldschein infizieren k&#246;nnte, h&#228;ttest du mit deinem Kommentar nicht unrecht. Ist aber nicht so. Nach allem was bekannt ist, braucht es den Blut-Blut-Kontakt, bzw. Blut-verletzte Schleimhaut-Kontakt. Aber anders als bei HIV, wo es heisst, es braucht eine ausreichende Menge an infizierter Fl&#252;ssigkeit, reichen bei der Hep C wohl auch schon geringste Mengen an Blut aus. Und auch so gering, dass sie nicht zwangl&#228;ufig durch rot gef&#228;rbte Geldscheine sichtbar sind. Zus&#228;tzlich ist das HC-Virus an der Luft auch noch ausgesprochen haltbar, mindestens 12 (oder vielleicht  waren es auch 18 Stunden), so dass wirklich nur das eigene R&#246;hrchen Sicherheit bietet. Es geht hier nicht um Blutlachen, die n&#246;tig sind. Und dass Nasenschleimh&#228;ute beim Snieffen im Laufe eines Abends kaputt gehen und leicht bluten ( und damit nicht, dass Blut aus der Nase str&#246;mt) ist nun wirklich nichts neues. Und wandert dann das R&#246;hrchen in die n&#228;chste Nase ist der Weg durchaus geebnet.<br />
Safer Snieffen ist nun wirklich eine der leichtesten &#220;bungen. Es erz&#228;hle mir keiner, es ist geiler aus dem selben R&#246;hrchen zu ziehen, als sein eigenes zu nutzen 😉</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Steven</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=13788#comment-12668</link>
		<dc:creator><![CDATA[Steven]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 13:33:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[B&#228;&#228;h... ich w&#252;nsche Individualbetreuung durch den Postverfasser! :-P]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>B&#228;&#228;h&#8230; ich w&#252;nsche Individualbetreuung durch den Postverfasser! 😛</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=13788#comment-12667</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 13:25:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[nun, die studie sagt, wenn ich sie recht verstehe, etwas &#252;ber die signifikanz einzelner untersuchter faktoren (bzw. in diesem fall zweier faktoren in kombination) aus, nicht direkt &#252;ber die wirkursache

soll heissen, menschen, die nasal drogen konsumierten UND gruppensex hatten (beide merkmale erf&#252;llt) hatten ein signifikant erh&#246;htes risiko einer hepatitis c infektion

f&#252;r weitergehendes m&#252;sstest du dich (bevor ich m&#246;glicherweise inkorrekte informationen gebe) besser an den autoren der studie wenden ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>nun, die studie sagt, wenn ich sie recht verstehe, etwas &#252;ber die signifikanz einzelner untersuchter faktoren (bzw. in diesem fall zweier faktoren in kombination) aus, nicht direkt &#252;ber die wirkursache</p>
<p>soll heissen, menschen, die nasal drogen konsumierten UND gruppensex hatten (beide merkmale erf&#252;llt) hatten ein signifikant erh&#246;htes risiko einer hepatitis c infektion</p>
<p>f&#252;r weitergehendes m&#252;sstest du dich (bevor ich m&#246;glicherweise inkorrekte informationen gebe) besser an den autoren der studie wenden 😉</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Steven</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=13788#comment-12666</link>
		<dc:creator><![CDATA[Steven]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 13:00:33 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Okay, dann will ich noch etwas lernen:

&quot;- eine Kombination von nasalem Drogengebrauch (z.B. Kokain, Amphetamine, Ketamin) und dem Praktizieren von Gruppen-Sex.&quot;

Das Risiko liegt doch nicht darin, dass die Drogengebraucher Gruppensex haben, sondern dass sie Drogengebrauchshilfsmittel gemeinsam benutzen, oder? Dh, das Risiko w&#228;re f&#252;r dieses Menschen auch Gegeben, wenn sie keinen Gruppensex h&#228;tten.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Okay, dann will ich noch etwas lernen:</p>
<p>&#8222;- eine Kombination von nasalem Drogengebrauch (z.B. Kokain, Amphetamine, Ketamin) und dem Praktizieren von Gruppen-Sex.&#8220;</p>
<p>Das Risiko liegt doch nicht darin, dass die Drogengebraucher Gruppensex haben, sondern dass sie Drogengebrauchshilfsmittel gemeinsam benutzen, oder? Dh, das Risiko w&#228;re f&#252;r dieses Menschen auch Gegeben, wenn sie keinen Gruppensex h&#228;tten.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=13788#comment-12664</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Nov 2009 08:31:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Steven:
gerne nachfragen :-)
untersucht wurden meiens wissens zahlreiche faktoren, so auch vorgeschichte von syphilis oder bakteriellen infektionen, zahl der sex-partner, benutzung bestimmter sex-toys etc.
die drei im text  genannten faktoren waren unabh&#228;ngig von einander signifikant (jeder f&#252;r sich allein), andere untersuchte faktoren nicht.
w&#228;re zb schmier-infektion (wie bei anderen hepatitiden m&#246;glich) bei hep c deutlich &#252;bertragungsrelevant, w&#228;re sicherlich das studien-ergebnis &quot;analverkehr allein f&#252;r sich kein signifikantes risiko f&#252;r hepatitis c&quot; so eher sehr unwahrscheinlich. zudem m&#252;ssten dann m.E. die neudiagnose-zahlen ganz anders, und die neuerkrankungen nicht so deutlich auf bestimmte gruppen beschr&#228;nkt.

ein gedanke noch. die &#252;berlegung, dass blut-kontakt hep-c-&#252;bertragung beg&#252;nstigt, ist nicht neu. und auch nicht der des risiko-faktiors fisting. nur: inzwischen werden steigende neu-diagnose-zahlen von schwulen, hiv-positiven menschen berichtet, die nicht fisting praktizieren. hierzu erkl&#228;rungsmodelle zu liefern (n&#228;mlich: ebenfalls blut-kontakt, zb durch anale traumata), ist m.e. einer der fortschritte dieses papers. und der zweite: das vektor-modell (!) - &#252;bertr&#228;ger muss evtl nicht selbst hcv-infiziert sein.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Steven:<br />
gerne nachfragen 🙂<br />
untersucht wurden meiens wissens zahlreiche faktoren, so auch vorgeschichte von syphilis oder bakteriellen infektionen, zahl der sex-partner, benutzung bestimmter sex-toys etc.<br />
die drei im text  genannten faktoren waren unabh&#228;ngig von einander signifikant (jeder f&#252;r sich allein), andere untersuchte faktoren nicht.<br />
w&#228;re zb schmier-infektion (wie bei anderen hepatitiden m&#246;glich) bei hep c deutlich &#252;bertragungsrelevant, w&#228;re sicherlich das studien-ergebnis &#8222;analverkehr allein f&#252;r sich kein signifikantes risiko f&#252;r hepatitis c&#8220; so eher sehr unwahrscheinlich. zudem m&#252;ssten dann m.E. die neudiagnose-zahlen ganz anders, und die neuerkrankungen nicht so deutlich auf bestimmte gruppen beschr&#228;nkt.</p>
<p>ein gedanke noch. die &#252;berlegung, dass blut-kontakt hep-c-&#252;bertragung beg&#252;nstigt, ist nicht neu. und auch nicht der des risiko-faktiors fisting. nur: inzwischen werden steigende neu-diagnose-zahlen von schwulen, hiv-positiven menschen berichtet, die nicht fisting praktizieren. hierzu erkl&#228;rungsmodelle zu liefern (n&#228;mlich: ebenfalls blut-kontakt, zb durch anale traumata), ist m.e. einer der fortschritte dieses papers. und der zweite: das vektor-modell (!) &#8211; &#252;bertr&#228;ger muss evtl nicht selbst hcv-infiziert sein.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Steven</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=13788#comment-12661</link>
		<dc:creator><![CDATA[Steven]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 22:39:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich darf nochmal nachfragen?

&quot;nun, es gibt zahlreiche sexuell &#252;bertragbare Erkrankungen, die auf anderen wegen (schleimhaut-kontakt, schmierinfektion etc) &#252;bertragen werden&quot;

Hat man diese &quot;anderen&quot; Wege denn als Studienergebnis ausschlie&#223;en k&#246;nnen? Ich mein&#039;, es ist doch denkbar, dass auch anderen (K&#246;rper-)Fl&#252;ssigkeiten via Person C von Person A auf Person B &#252;bertragen werden.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich darf nochmal nachfragen?</p>
<p>&#8222;nun, es gibt zahlreiche sexuell &#252;bertragbare Erkrankungen, die auf anderen wegen (schleimhaut-kontakt, schmierinfektion etc) &#252;bertragen werden&#8220;</p>
<p>Hat man diese &#8222;anderen&#8220; Wege denn als Studienergebnis ausschlie&#223;en k&#246;nnen? Ich mein&#8216;, es ist doch denkbar, dass auch anderen (K&#246;rper-)Fl&#252;ssigkeiten via Person C von Person A auf Person B &#252;bertragen werden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=13788#comment-12658</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 16:06:26 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Steven:
nun, es gibt zahlreiche sexuell &#252;bertragbare Erkrankungen, die auf anderen wegen (schleimhaut-kontakt, schmierinfektion etc) &#252;bertragen werden
zudem lie&#223; die h&#228;ufung von berichten &#252;ber hep-c-&#252;bertragung ohne risiko &quot;fisten&quot; die frage aufkommen, wo das infektionsrisiko in diesen f&#228;llen liegen k&#246;nne

poster ist im kongress-betrieb ein terminus technicus - arbeiten, die auf einem wiss. kongress vorgestellt werden sollen, k&#246;nnen entweder m&#252;ndlich vorgetragen werden (pr&#228;sentation in workshops), oder schriftlich als poster (i.e. meist ein plakatgro&#223;er ausdruck mit der textlichen und gern auch graphischen zusammenfassung der jeweiligen studie)
oft werden aus den zahlreichen eingereichten und vom wissenschaftlichen kommittee des kongresses akzeptierten postern die besten ausgew&#228;hlt und pr&#228;miert - &quot;pr&#228;mierte poster&quot; oder &quot;best poster&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Steven:<br />
nun, es gibt zahlreiche sexuell &#252;bertragbare Erkrankungen, die auf anderen wegen (schleimhaut-kontakt, schmierinfektion etc) &#252;bertragen werden<br />
zudem lie&#223; die h&#228;ufung von berichten &#252;ber hep-c-&#252;bertragung ohne risiko &#8222;fisten&#8220; die frage aufkommen, wo das infektionsrisiko in diesen f&#228;llen liegen k&#246;nne</p>
<p>poster ist im kongress-betrieb ein terminus technicus &#8211; arbeiten, die auf einem wiss. kongress vorgestellt werden sollen, k&#246;nnen entweder m&#252;ndlich vorgetragen werden (pr&#228;sentation in workshops), oder schriftlich als poster (i.e. meist ein plakatgro&#223;er ausdruck mit der textlichen und gern auch graphischen zusammenfassung der jeweiligen studie)<br />
oft werden aus den zahlreichen eingereichten und vom wissenschaftlichen kommittee des kongresses akzeptierten postern die besten ausgew&#228;hlt und pr&#228;miert &#8211; &#8222;pr&#228;mierte poster&#8220; oder &#8222;best poster&#8220;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Steven</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=13788#comment-12654</link>
		<dc:creator><![CDATA[Steven]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 11:59:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=13788#comment-12654</guid>
		<description><![CDATA[Eine Verst&#228;ndnisfrage:

&quot;Ist Blut-Kontakt der entscheidende Faktor f&#252;r eine &#220;bertragung von Hepatitis C auch im sexuellen Kontext? Studienergebnisse an HIV- und HCV-infizierten schwulen M&#228;nnern deuten erneut darauf hin.&quot;

Was vermutet(e) man denn als entscheidenden Faktor, wenn nicht &quot;Blut-Kontakt&quot;?

Und eine Frage zu dem Begriff &quot;Poster&quot;:

Mit Poster ist ein plakatartiger dekorativer Druck gemeint? Oder hat der Begriff noch einen anderen Bedeutungsinhalt? Ich wei&#223; im Moment nicht, was ich mir unter einen &quot;pr&#228;mierten Poster&quot; vorstellen soll.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eine Verst&#228;ndnisfrage:</p>
<p>&#8222;Ist Blut-Kontakt der entscheidende Faktor f&#252;r eine &#220;bertragung von Hepatitis C auch im sexuellen Kontext? Studienergebnisse an HIV- und HCV-infizierten schwulen M&#228;nnern deuten erneut darauf hin.&#8220;</p>
<p>Was vermutet(e) man denn als entscheidenden Faktor, wenn nicht &#8222;Blut-Kontakt&#8220;?</p>
<p>Und eine Frage zu dem Begriff &#8222;Poster&#8220;:</p>
<p>Mit Poster ist ein plakatartiger dekorativer Druck gemeint? Oder hat der Begriff noch einen anderen Bedeutungsinhalt? Ich wei&#223; im Moment nicht, was ich mir unter einen &#8222;pr&#228;mierten Poster&#8220; vorstellen soll.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=13788#comment-12651</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Nov 2009 08:03:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=13788#comment-12651</guid>
		<description><![CDATA[Zusammengerollte Geldscheine, entsprechende Stroh bzw Plastiktrinkhalme die mit Blutspuren an der Stelle aufweisen die man in die Nase zwecks hochziehen von Kokain, oder einer anderen Droge in Pulverform behaftet sein k&#246;nnten halte ich was die Weitergabe des HEPV C Virus betrifft bei dieser Form der Aufnahme betrifft f&#252;r Unwahrscheinlich um nicht zu sagen Realit&#228;tsfremd.

Die Dareichung und Aufnahme von Drogen in Pulverform geschieht idr auf einem (kleinen) Spiegel bzw einer &#228;hnliche harten Auflage - Unterlage. Dies geschieht ausschlie&#223;lich unter Sicht/Lichtverh&#228;ltnissen die entweder Tageslicht oder Beleuchtung voraussetzen. Im Dunkel ne Line einzufahren ist ausgesprochen illusorisch. Da man den gerollten Geldschein bzw ein anderes R&#246;hrchen gereicht bekommt sieht man vorhandenes Blut. Das ist die Realit&#228;t. Es ist &#228;u&#223;erst unwahrscheinlich das man einen Schein, ein R&#246;hrchen mit deutlich sichtbarem Blut - immerhin steckt man ein R&#246;hrchen/gerollten Schein mind 1 cm tief in die Nase - mit einem &quot;Scheixx daruf was soll´s&quot; sich in die Nase schiebt um sich die Droge &quot;hochzuziehen&quot;. Das ist mir in all den Jahren meiner aktiven Sucht nie begegnet. Wenn man Blut an einem Schein gesehen hat, dann hat man einen neuen genommen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zusammengerollte Geldscheine, entsprechende Stroh bzw Plastiktrinkhalme die mit Blutspuren an der Stelle aufweisen die man in die Nase zwecks hochziehen von Kokain, oder einer anderen Droge in Pulverform behaftet sein k&#246;nnten halte ich was die Weitergabe des HEPV C Virus betrifft bei dieser Form der Aufnahme betrifft f&#252;r Unwahrscheinlich um nicht zu sagen Realit&#228;tsfremd.</p>
<p>Die Dareichung und Aufnahme von Drogen in Pulverform geschieht idr auf einem (kleinen) Spiegel bzw einer &#228;hnliche harten Auflage &#8211; Unterlage. Dies geschieht ausschlie&#223;lich unter Sicht/Lichtverh&#228;ltnissen die entweder Tageslicht oder Beleuchtung voraussetzen. Im Dunkel ne Line einzufahren ist ausgesprochen illusorisch. Da man den gerollten Geldschein bzw ein anderes R&#246;hrchen gereicht bekommt sieht man vorhandenes Blut. Das ist die Realit&#228;t. Es ist &#228;u&#223;erst unwahrscheinlich das man einen Schein, ein R&#246;hrchen mit deutlich sichtbarem Blut &#8211; immerhin steckt man ein R&#246;hrchen/gerollten Schein mind 1 cm tief in die Nase &#8211; mit einem &#8222;Scheixx daruf was soll´s&#8220; sich in die Nase schiebt um sich die Droge &#8222;hochzuziehen&#8220;. Das ist mir in all den Jahren meiner aktiven Sucht nie begegnet. Wenn man Blut an einem Schein gesehen hat, dann hat man einen neuen genommen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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