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	<title>Kommentare zu: HIV-&#220;bertragung: Frische HIV-Infektionen hochgradig an Neu-Infektionen beteiligt</title>
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	<description>positiv schwul - Leben mit HIV und Aids</description>
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		<title>Von: richie</title>
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		<dc:creator><![CDATA[richie]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Mar 2010 21:07:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Da w&#252;rde ich aber aufpassen: Eine Therapie ist nicht einfach Pr&#228;vention. Eine wirksame Therapie senkt die Transmissionswahrscheinlichkeit gegen Null. Sonst sind wir bald bei den Vorstellungen einer Zwangstherapie. Machtphantasien alter public health Art...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Da w&#252;rde ich aber aufpassen: Eine Therapie ist nicht einfach Pr&#228;vention. Eine wirksame Therapie senkt die Transmissionswahrscheinlichkeit gegen Null. Sonst sind wir bald bei den Vorstellungen einer Zwangstherapie. Machtphantasien alter public health Art&#8230;</p>
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		<title>Von: michèle</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=16985#comment-13946</link>
		<dc:creator><![CDATA[michèle]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Mar 2010 07:30:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ thommen
unterdessen kommt sogar unaids und die who auf die idee, eine erfolgreiche therapie als m&#246;gliche pr&#228;vention anzusehen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ thommen<br />
unterdessen kommt sogar unaids und die who auf die idee, eine erfolgreiche therapie als m&#246;gliche pr&#228;vention anzusehen.</p>
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		<title>Von: michèle</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=16985#comment-13945</link>
		<dc:creator><![CDATA[michèle]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 29 Mar 2010 07:29:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ richie
mic meinte damit dasselbe:ignoranten= die, die ihren positiven-serostatus nicht kennen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ richie<br />
mic meinte damit dasselbe:ignoranten= die, die ihren positiven-serostatus nicht kennen.</p>
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		<title>Von: Thommen</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=16985#comment-13893</link>
		<dc:creator><![CDATA[Thommen]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Mar 2010 10:48:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ich bin einer der &quot;alten Bewegungsschwestern&quot;, die nicht nur in der Liberalisierung &quot;herumficken&quot; gelernt haben, sondern auch gemeinsame Gespr&#228;che dar&#252;ber, wie und unter welchen Bedingungen gefickt werden soll...
Anonymit&#228;t ist sch&#246;n und gut, aber das erfordert Verantwortung. Diese Verantwortung nicht nur f&#252;r sich, sondern auch f&#252;r den jeweiligen Sexualpartner ist etwas, wovor sich die meisten Heteros, Bisexuellen und Homosexuellen f&#252;rchten wie der Teufel das Weihwasser. Ganz im Gegensatz zu den paar Wenigen, die sich am anderen Extrem der Homoehe festklammern. 
Aber die Heteroehe w&#228;re schon l&#228;ngst demontiert, wenn es das Rotlichmilieu mit der exotischen Auswahl von Nutten aus allen Kontinenten nicht g&#228;be...

Damit will ich zeigen, dass das Problem bei den Heteros einfach den Frauen zugeschoben wird (wie schon weiter oben erw&#228;hnt!). Und die meisten der heterosexuell lebenden M&#228;nner schieben es demnach den Homosexuellen zu. Also ist es im M&#228;nnersex noch eine Stufe komplizierter, vor allem, weil trotz der Liberalisierung mit der Homosexualit&#228;t, die meisten Aus&#252;benden noch lange nicht &quot;liberalisiert&quot; sind. Dazu kommt, dass am Verbindungspunkt zu den heterosexuellen M&#228;nnern, diese meist &quot;nur aktiv&quot; sind, wie bei ihren Frauen (ich weiss, kann nicht zahlenm&#228;ssig belegt werden, ist aber von der gelernten Rolle her zu vermuten!). Daf&#252;r sehe ich sehr viele Homosexuellen, die sich in der Frauenrolle, oder einfach passiv anbieten und da f&#228;hrt ER dann ganz sch&#246;n ein - der Virus n&#228;mlich. (Siehe mein posting oben!)

An diesem Beispiel sollte klar werden, dass es mit &quot;Vorschl&#228;gen&quot; und mechanischen Handlungsanweisungen allein eben nicht getan ist, vor allem nicht von den Experten von oben herab!
Das Internet w&#228;re eine grosse Chance, aber die M&#228;nner sehen viel eher die Chance, sich anonym und &quot;unbeeinflusst&quot; von Informationen, DEN Sex rasch zu holen, auf den sie so lange und so oft verzichten mussten! Ich sehe das an den negativen Reaktionen in Chats und Foren auf Hinweise zu Infektionsgefahren. Das zweite Argument nach der &quot;Bel&#228;stigung&quot; ist gleich dasjenige, es sei alles ja nur Fantasie und Spass. Wie wenn das alles ganz unschuldig vom Himmel fallen w&#252;rde und keine Ausgeburt von homosexgeilen M&#228;nnerhirnen w&#228;re...

Ob solche M&#228;nner &#252;berhaupt verstehen k&#246;nnen und wollen, was EKAF verk&#252;ndet hatte (besonders die Bedeutung der &#228;rztlichen Begleitung und Kontrolle!) und was eine Primoinfektion bedeutet (Wir hatten eine Informationskampagne in der Schweiz &#252;ber die erh&#246;hte Ansteckung am Anfang) wage ich zu bezweifeln - besonders an den anonymen Reaktionen von Leuten.

In unserer durchgeregelten Gesellschaft bleibt f&#252;r die meisten die Sexualit&#228;t immer noch DER Bereich, indem sie alle Regeln vergessen und sich einfach mal fallen lassen k&#246;nnen...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin einer der &#8222;alten Bewegungsschwestern&#8220;, die nicht nur in der Liberalisierung &#8222;herumficken&#8220; gelernt haben, sondern auch gemeinsame Gespr&#228;che dar&#252;ber, wie und unter welchen Bedingungen gefickt werden soll&#8230;<br />
Anonymit&#228;t ist sch&#246;n und gut, aber das erfordert Verantwortung. Diese Verantwortung nicht nur f&#252;r sich, sondern auch f&#252;r den jeweiligen Sexualpartner ist etwas, wovor sich die meisten Heteros, Bisexuellen und Homosexuellen f&#252;rchten wie der Teufel das Weihwasser. Ganz im Gegensatz zu den paar Wenigen, die sich am anderen Extrem der Homoehe festklammern.<br />
Aber die Heteroehe w&#228;re schon l&#228;ngst demontiert, wenn es das Rotlichmilieu mit der exotischen Auswahl von Nutten aus allen Kontinenten nicht g&#228;be&#8230;</p>
<p>Damit will ich zeigen, dass das Problem bei den Heteros einfach den Frauen zugeschoben wird (wie schon weiter oben erw&#228;hnt!). Und die meisten der heterosexuell lebenden M&#228;nner schieben es demnach den Homosexuellen zu. Also ist es im M&#228;nnersex noch eine Stufe komplizierter, vor allem, weil trotz der Liberalisierung mit der Homosexualit&#228;t, die meisten Aus&#252;benden noch lange nicht &#8222;liberalisiert&#8220; sind. Dazu kommt, dass am Verbindungspunkt zu den heterosexuellen M&#228;nnern, diese meist &#8222;nur aktiv&#8220; sind, wie bei ihren Frauen (ich weiss, kann nicht zahlenm&#228;ssig belegt werden, ist aber von der gelernten Rolle her zu vermuten!). Daf&#252;r sehe ich sehr viele Homosexuellen, die sich in der Frauenrolle, oder einfach passiv anbieten und da f&#228;hrt ER dann ganz sch&#246;n ein &#8211; der Virus n&#228;mlich. (Siehe mein posting oben!)</p>
<p>An diesem Beispiel sollte klar werden, dass es mit &#8222;Vorschl&#228;gen&#8220; und mechanischen Handlungsanweisungen allein eben nicht getan ist, vor allem nicht von den Experten von oben herab!<br />
Das Internet w&#228;re eine grosse Chance, aber die M&#228;nner sehen viel eher die Chance, sich anonym und &#8222;unbeeinflusst&#8220; von Informationen, DEN Sex rasch zu holen, auf den sie so lange und so oft verzichten mussten! Ich sehe das an den negativen Reaktionen in Chats und Foren auf Hinweise zu Infektionsgefahren. Das zweite Argument nach der &#8222;Bel&#228;stigung&#8220; ist gleich dasjenige, es sei alles ja nur Fantasie und Spass. Wie wenn das alles ganz unschuldig vom Himmel fallen w&#252;rde und keine Ausgeburt von homosexgeilen M&#228;nnerhirnen w&#228;re&#8230;</p>
<p>Ob solche M&#228;nner &#252;berhaupt verstehen k&#246;nnen und wollen, was EKAF verk&#252;ndet hatte (besonders die Bedeutung der &#228;rztlichen Begleitung und Kontrolle!) und was eine Primoinfektion bedeutet (Wir hatten eine Informationskampagne in der Schweiz &#252;ber die erh&#246;hte Ansteckung am Anfang) wage ich zu bezweifeln &#8211; besonders an den anonymen Reaktionen von Leuten.</p>
<p>In unserer durchgeregelten Gesellschaft bleibt f&#252;r die meisten die Sexualit&#228;t immer noch DER Bereich, indem sie alle Regeln vergessen und sich einfach mal fallen lassen k&#246;nnen&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=16985#comment-13887</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Mar 2010 21:46:50 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Und WAS brauchen wir Deiner Meinung nach? Informationen, die jeder verstehen kann? NUn dann mach doch mal ein Vorschlag wie solche eine &quot;Information&quot;, wie der Inhalt einer solchen Information Deiner Meinung nach lauten m&#252;&#223;te. Kurz, knapp, pr&#228;gnant und einpr&#228;gsam . . . . . verst&#228;ndlich  . . .]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Und WAS brauchen wir Deiner Meinung nach? Informationen, die jeder verstehen kann? NUn dann mach doch mal ein Vorschlag wie solche eine &#8222;Information&#8220;, wie der Inhalt einer solchen Information Deiner Meinung nach lauten m&#252;&#223;te. Kurz, knapp, pr&#228;gnant und einpr&#228;gsam . . . . . verst&#228;ndlich  . . .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thommen</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=16985#comment-13886</link>
		<dc:creator><![CDATA[Thommen]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Mar 2010 20:20:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Vielen Dank! Das ist zwar sehr interessant. Aber daran denkt keiner, der geil oder verliebt ist. Schliesslich interessierte uns auch nie, mit welcher Geschwindigkeit das Sperma in der Geb&#228;rmutter auf das Ei trifft. Da hilft auch kein coitus interruptus mehr...

Daher glaube ich nicht, dass das medizinisch Wichtige und Interessante auch zur breiten Pr&#228;vention tauglich ist (sh. auch EKAF). Selten hat jemand Zeit genug, sich das alles vorher zu &#252;berlegen. Viele Leute verstehen schon diesen Zusammenhang nicht mehr.

Was wir brauchen, sind Informationen, die jeder verstehen kann. Der Glaube an die Magie von m&#228;nnlichem Sperma oder das Gef&#252;hl, etwas M&#228;nnliches in den Arsch zu zu bekommen, sind noch immer st&#228;rker als alle Pr&#228;vention. Aber deswegen finden eben die Infektionen statt. Dies sind die Dogmen der Lebensrealit&#228;t in einer heterosexuell dominierenden Kultur. Dass jeden Montag M&#228;dchen und Frauen in die Bahnhofsapotheke in Z&#252;rich rennen, um die Pille danach zu kaufen, erg&#228;nzt es um die heterosexuelle Variante. Von Kondomen keine Spur.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vielen Dank! Das ist zwar sehr interessant. Aber daran denkt keiner, der geil oder verliebt ist. Schliesslich interessierte uns auch nie, mit welcher Geschwindigkeit das Sperma in der Geb&#228;rmutter auf das Ei trifft. Da hilft auch kein coitus interruptus mehr&#8230;</p>
<p>Daher glaube ich nicht, dass das medizinisch Wichtige und Interessante auch zur breiten Pr&#228;vention tauglich ist (sh. auch EKAF). Selten hat jemand Zeit genug, sich das alles vorher zu &#252;berlegen. Viele Leute verstehen schon diesen Zusammenhang nicht mehr.</p>
<p>Was wir brauchen, sind Informationen, die jeder verstehen kann. Der Glaube an die Magie von m&#228;nnlichem Sperma oder das Gef&#252;hl, etwas M&#228;nnliches in den Arsch zu zu bekommen, sind noch immer st&#228;rker als alle Pr&#228;vention. Aber deswegen finden eben die Infektionen statt. Dies sind die Dogmen der Lebensrealit&#228;t in einer heterosexuell dominierenden Kultur. Dass jeden Montag M&#228;dchen und Frauen in die Bahnhofsapotheke in Z&#252;rich rennen, um die Pille danach zu kaufen, erg&#228;nzt es um die heterosexuelle Variante. Von Kondomen keine Spur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=16985#comment-13858</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Mar 2010 08:59:04 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Thommen:
ich bin kein arzt, deswegen m&#252;sste ich dir jetzt anworten &quot;... fragen Sie Ihren Arzt oder ...&quot; ;-)

als medizinischer laie, zur vereinfachten erl&#228;uterung des sachverhalts und nicht als medizinischer rat: ja, es &#228;ndert sich etwas. die infektiosit&#228;t ist m.w. abh&#228;ngig von der menge virus (viruslast) an der region der infektion (sperma, blut, schleimhaut ...). h&#246;here viruslast = h&#246;here infektiosit&#228;t (und umgekehrt: es ist eine mindest-menge an virus erforderlich, um &#252;berhaupt eine infektion zu erm&#246;glichen). in der phase der frischen infektion ist die viruslast zun&#228;chst im blut, anschlie&#223;end im sperma (siehe link oben) sehr, tlw. extrem hoch.

hei&#223;t in praxi: 
nicht bei jedem potentiell risikobehafteten kontakt findet eine infektion statt
in der phase der frischen infektion ist die wahrscheinlichkeit einer tats&#228;chlich stattfindenden infektion aufgrund der h&#246;heren viruslast deutlich h&#246;her
und in der situation einer erfolgreich behandelten infektion sehr sehr sehr sehr ... reduziert

dies ist relevant, und zwar sehr. denn pr&#228;vention, wenn sie erfolgreich sein will, bem&#252;ht sich nicht um dogmen, sondern um n&#228;he zur lebensrelait&#228;t der menschen]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Thommen:<br />
ich bin kein arzt, deswegen m&#252;sste ich dir jetzt anworten &#8222;&#8230; fragen Sie Ihren Arzt oder &#8230;&#8220; 😉</p>
<p>als medizinischer laie, zur vereinfachten erl&#228;uterung des sachverhalts und nicht als medizinischer rat: ja, es &#228;ndert sich etwas. die infektiosit&#228;t ist m.w. abh&#228;ngig von der menge virus (viruslast) an der region der infektion (sperma, blut, schleimhaut &#8230;). h&#246;here viruslast = h&#246;here infektiosit&#228;t (und umgekehrt: es ist eine mindest-menge an virus erforderlich, um &#252;berhaupt eine infektion zu erm&#246;glichen). in der phase der frischen infektion ist die viruslast zun&#228;chst im blut, anschlie&#223;end im sperma (siehe link oben) sehr, tlw. extrem hoch.</p>
<p>hei&#223;t in praxi:<br />
nicht bei jedem potentiell risikobehafteten kontakt findet eine infektion statt<br />
in der phase der frischen infektion ist die wahrscheinlichkeit einer tats&#228;chlich stattfindenden infektion aufgrund der h&#246;heren viruslast deutlich h&#246;her<br />
und in der situation einer erfolgreich behandelten infektion sehr sehr sehr sehr &#8230; reduziert</p>
<p>dies ist relevant, und zwar sehr. denn pr&#228;vention, wenn sie erfolgreich sein will, bem&#252;ht sich nicht um dogmen, sondern um n&#228;he zur lebensrelait&#228;t der menschen</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thommen</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=16985#comment-13840</link>
		<dc:creator><![CDATA[Thommen]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Mar 2010 00:20:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Bitte erkl&#228;r mir mal den Unterschied! Hohe Infektiosit&#228;t und normale Infektiosit&#228;t. Aendert das etwas an der grunds&#228;tzlichen Infektion?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bitte erkl&#228;r mir mal den Unterschied! Hohe Infektiosit&#228;t und normale Infektiosit&#228;t. Aendert das etwas an der grunds&#228;tzlichen Infektion?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=16985#comment-13831</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Mar 2010 14:43:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Thommen:
nein - widerspruch!
das ist einer der mythen, die nicht durch tatsachen gedeckt sind, im gegenteil.
leider ist es der &#252;bertragung nicht egal ob frisch oder chronisch ...
in der phase mit frischer hiv-infektion ist die infektiosit&#228;t im gegenteil besonders hoch
siehe (als eine quelle unter vielen)
&quot;Hohe Infektiosit&#228;t w&#228;hrend HIV-Primoinfektion dauert lange&quot;
http://www.infekt.ch/index.php?artID=1335]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Thommen:<br />
nein &#8211; widerspruch!<br />
das ist einer der mythen, die nicht durch tatsachen gedeckt sind, im gegenteil.<br />
leider ist es der &#252;bertragung nicht egal ob frisch oder chronisch &#8230;<br />
in der phase mit frischer hiv-infektion ist die infektiosit&#228;t im gegenteil besonders hoch<br />
siehe (als eine quelle unter vielen)<br />
&#8222;Hohe Infektiosit&#228;t w&#228;hrend HIV-Primoinfektion dauert lange&#8220;<br />
<a href="http://www.infekt.ch/index.php?artID=1335" rel="nofollow">http://www.infekt.ch/index.php?artID=1335</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thommen</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=16985#comment-13830</link>
		<dc:creator><![CDATA[Thommen]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Mar 2010 14:20:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Es ist die mangelnde Verwendung von Kondomen, aufgrund psychosexueller Tr&#228;ume und Vorstellungen von M&#228;nnlichkeit und Liebesbeweisen, die das verursachen. Der &#220;bertragung ist es egal, ob frisch infiziert oder nicht. Nach dieser Logik k&#246;nnten viele auf den Gedanken kommen, dass schon l&#228;nger Infizierte ja harmlos sind...

Ich staune immer wieder &#252;ber solche Gedankenspiele, die ganz anders interpretiert werden, als die Diskutierenden je denken w&#252;rden...

Ich empfehle nach wie vor: Phil Langer: Besch&#228;digte Identit&#228;t, VS-Verlag 2009]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist die mangelnde Verwendung von Kondomen, aufgrund psychosexueller Tr&#228;ume und Vorstellungen von M&#228;nnlichkeit und Liebesbeweisen, die das verursachen. Der &#220;bertragung ist es egal, ob frisch infiziert oder nicht. Nach dieser Logik k&#246;nnten viele auf den Gedanken kommen, dass schon l&#228;nger Infizierte ja harmlos sind&#8230;</p>
<p>Ich staune immer wieder &#252;ber solche Gedankenspiele, die ganz anders interpretiert werden, als die Diskutierenden je denken w&#252;rden&#8230;</p>
<p>Ich empfehle nach wie vor: Phil Langer: Besch&#228;digte Identit&#228;t, VS-Verlag 2009</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: richie</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=16985#comment-13682</link>
		<dc:creator><![CDATA[richie]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 22:08:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Warum sind es die &quot;Ignoranten&quot;? Eine weitere aktuelle englische epidemiologische Studie stellt fest, dass 50% der Transmissionen auf 25% der Infizierten zur&#252;ckgeht, n&#228;mlich die, die frisch infiziert sind bzw. noch gar nichts von ihrer eigenen Infektion wissen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Warum sind es die &#8222;Ignoranten&#8220;? Eine weitere aktuelle englische epidemiologische Studie stellt fest, dass 50% der Transmissionen auf 25% der Infizierten zur&#252;ckgeht, n&#228;mlich die, die frisch infiziert sind bzw. noch gar nichts von ihrer eigenen Infektion wissen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mic</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=16985#comment-13680</link>
		<dc:creator><![CDATA[Mic]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 18:45:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=16985#comment-13680</guid>
		<description><![CDATA[Ich halte das f&#252;r nur gut !  Endlich ein Beleg daf&#252;r, dass die Ignoranten der massgebliche epidemiologische Faktor sind, nicht die positiv Diagnostizierten.

Mit dem EKAF Statement und weiteren solchen Mosaiksteinen l&#228;sst sich bald endlich ein realistisches Verst&#228;ndnisbild erstellen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich halte das f&#252;r nur gut !  Endlich ein Beleg daf&#252;r, dass die Ignoranten der massgebliche epidemiologische Faktor sind, nicht die positiv Diagnostizierten.</p>
<p>Mit dem EKAF Statement und weiteren solchen Mosaiksteinen l&#228;sst sich bald endlich ein realistisches Verst&#228;ndnisbild erstellen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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