Kommentare zu: Selbsthilfe oder Propaganda? Über Schleichwege des Pharma-Marketings

Von: Leviathan

Leviathan — Thu, 29 Jul 2010 15:11:10 +0000

Als Ondamaris den Artikel schrieb, gab es wohl noch die Domain desmondsblog.de, unter der das Blog zu erreichen war. Das hatte mich anfangs auch verwirrt und Ondamaris hätte die Domain auch im Text erwähnen sollen, siehe 3. und 5. Kommentar hier.

Und bezüglich der seinerzeit eigenen Domain fürs Blog finde ich die Kritik von Ondamaris völlig berechtigt.

Aussagen wie „Abbott hat in keinster Weise Einfluss auf meine Texte. Das einzige, worüber ich nicht schreiben darf sind meine Medikamente und alles was damit zusammenhängt!!!“ sind für sich auch mehr als kritikwürdig. Wie wird denn sichergestellt, daß Desmond nicht wirklich über seine Medikamente schreibt? Werden seine Texte erst von jemandem gelesen und dann ggf. zensiert, wenn er böse Begriffe verwendet, bevor die online veröffentlicht werden? Und wer garantiert, daß dann nicht auch gleich andere Sachen wohlwollend im Sinne Abbotts korrigiert werden? Mal abgesehen davon, daß ich bei dem Schreibstil eh vermute, daß die in drei Ausrufezeichen vernarrte Agentur die Texte vorgibt und Desmond das eher abnickt oder ein paar Sätze ergänzt.

Medikamente gehören für einen HIV-Positiven unter ART nun einmal zum Leben, das merkt man je nach Kombinationstherapie ein-, zwei- oder mehrmals am Tag bei der Einnahme. Wenn ein Blog den Untertitel „Klartext über ein Leben mit HIV.“ trägt, gleichzeitig aber die Medikamente und was damit zusammenhängt völlig ausblendet, dann fehlt da leider ein integraler Bestandteil. Ein reines Wohlfühlblog mit weichgewaschenen Agenturgeschichten füllt meiner Meinung nach jedenfalls keine Marktlücke.

Euch allen ein schönes Wochenende!!!

Euer Leviathan

Von: Dirk Alvera

Dirk Alvera — Thu, 29 Jul 2010 14:52:58 +0000

Diese Debatte ist müßig und führt zu nichts. Sie kostet nur wertvolle Energie, die anderswo sinnvoller eingesetzt ist. Zum Beispiel Aufklärung.
Diego

Von: Dirk Alvera

Dirk Alvera — Thu, 29 Jul 2010 14:42:17 +0000

Wer garantiert mir, dass das was ich auf den Seiten anderer Blogger oder auch Foren lese nicht von der Pharmaindustrie gesponsert sind. Da wird jemand der Vorwurf gemacht von der Industrie bezahlt zu sein, in dessen Impressum nie etwas anderes Behauptet wurde als das die Seite von der Industrie ist. Wo ist das Problem. Man weiß schon beim Lesen wer bezahlt. Anders sieht es aus wenn jemand von der Industrie bezahlt wird und es steht nicht in seinem Blog.
Geht es eher darum zu Zeigen, hier sind HIV+ die sich nicht verstecken, um auch anderen Mut zu machen ebenfalls offen zu leben. Wenn sich aber die Internet-Gemeinde der HIV+-Blogger gegenseitig anfeindet, dann habe ich damit ein Problem. Damit zeigt man denen, die sich Verstecken, nur das es dafür auch einen Grund gibt.
Ich hätte für mich ein Problem damit einen Blog auf einer Pharmaseite zu schreiben und ich habe schon im letzten Jahr geahnt, das irgendjemand damit anfängt Desmond versucht deswegen an den Karren zu pissen. Wirklich gut ist diese Diskussion nun wirklich für keine Seite.
Im Internet gibt es keine Garantie, das was immer ich auch lese wirklich gänzlich unabhängig von irgend welchen Firmeninteressen ist. Nicht in Forenbeiträgen, oder Blogs und auch nicht auf irgendwelchen Infoseiten. Nur ist eben nicht immer auch ein Bezug zu irgendwelchen Sponsoren offensichtlich. Und das halte ich für viel gefährlicher.
@ alivenkickn
Wenn ich in meinem letzten Kommentar die Frage in den Raum geworfen habe alivenkickn könne von der Industrie bezahlt sein, so war das rein Hypothetisch und deswegen an dieser Stelle weil mich seine Polemik doch sehr stört. Und soviel Kritik muss erlaubt sein. Ich habe dem geneigten Lesern soviel Verstand zugetraut, dass er das nicht Unterstellung versteht. Wer anderen eine Bezahlung unterstellt muss sich diese Frage aber auch gefallen lassen. Und das ich mich auch mal unbeliebt machen kann weiß ich sehr wohl.

Um gleich eine Antwort zu geben, bevor die Frage gestellt wird: Ich werde nicht von der Industrie bezahlt.

lg Diego

Von: ondamaris

ondamaris — Thu, 29 Jul 2010 13:46:04 +0000

@ Diego:
es geht nicht darum, jemanden anzufeinden.
sondern klar sichtbar zu machen, wer auf welchem ticket fährt.
und das sollte gerade wenn es um pharma-geld geht klar erkennbar sein.

Von: alivenkickn

alivenkickn — Thu, 29 Jul 2010 12:20:13 +0000

@Diego

Anstatt zu recherchieren oder dich zu informieren unterstellst Du bzw trägst zu Mutmaßungen bei, die jeglicher Grundlage – i.e. Wahrheitsgehalt entbehren. Das finde ich nicht nur erstaunlich sondern erschreckend und spricht für sich.

Von: Dirk Alvera

Dirk Alvera — Thu, 29 Jul 2010 10:22:27 +0000

Desmond darf in seinem Blog nicht über seine Medikamente schreiben. Wo ist das Problem?
Würde er schreiben wie super die Medis sind die ihm Abott gibt wäge das Geschrei genauso groß als wenn er über die Nebenwirkungen eines evtl. anderen Herstellers ginge. Hier wird etwas zum Politikum gemacht wo keines ist. Sollte Desmond für seinen Blog von Abott bezahlt werden, so ist das ausschließlich Sache zwischen Desmond und Abott, da Desmond nur über sein Privatleben berichtet.
Vielleicht war Desmond – den es auch in Echt gibt – darin Ungeschickt seinen Blog auf einer Seite von Abott zu schreiben. Mei, er hat ein Angebot bekommen das zu tun und er macht es. Wenn er, wie er schreibt vorher keine Ahnung vom Bloggen hatte, ist ihm hier kein Vorwurf zu machen. Ich kannte Blogs bis vor kurzem auch nur vom Hörensagen. Es wäre vielleicht geschickter gewesen diesen Blog auf einer Unabhängigen Seite zu veröffentlichen
Die Polemik von Leviathan und alivenkickn kann ich in keiner Weise nachvollziehen. Es ist die gleiche Polemik mit der sie in ihrem Forum, mit ihnen unbequemen Mitgliedern umgehen. Aber das gehört hier nicht her. Und wenn wir schon mal dabei sind: alivenkickn bloggt doch auch, wer garantiert mir das nicht gerade er von der Industrie bezahlt wird? Nach dem Motto wer am lautesten schreit will nur von sich selbst ablenken.
In diesem Sinne…
Diego

Von: ondamaris

ondamaris — Thu, 29 Jul 2010 09:37:53 +0000

@ Diego:
du schreibst: „Hier wird etwas zum Politikum gemacht wo keines ist“ – doch, wenn jemand als HIV-positiver schreibt und dies auf einem pharma-ticket macht, zudem mit so vielen offenen fragen, dann denke ich geht das den leser, die leserin durchaus etwas an. ich möchte wissen, ob jemand „für sich privat“ schreibt, oder ob ich vielleicht pharma-marketing lese …

Von: Leviathan

Leviathan — Tue, 27 Jul 2010 08:32:52 +0000

Ha, ha…das ist klasse. „In keinster Weise Einfluß“…klar; und der Papst ist eine farbige, verheiratete Muslima.

Das ist doch von der Agentur geschrieben, die denkt mehrfache Ausrufezeichen seien hip und trendy.

Ich schreibe übrigens alle meine Texte selbst!!!

Euer Leviathan :-)))

Von: alivenkickn

alivenkickn — Tue, 27 Jul 2010 03:30:02 +0000

Abbott hat in keinster Weise Einfluss auf meine Texte. Das einzige, worüber ich nicht schreiben darf sind meine Medikamente und alles was damit zusammenhängt!!!

http://www.garten-der-lueste.com/blattwerk/desmonds_blog.php?we_objectID=1974&PHPSESSID=3d48513656992955c4f9a5b35e11c285#schreiben

Da fällt einem eigentlich nix mehr ein . . . .

Von: alivenkickn

alivenkickn — Sat, 24 Jul 2010 10:17:44 +0000

@carsten #10

Es gibt allerdings auch aids hilfen – mitarbeiter die ziehen ganz klar eine grenzen und verzichten in der konsequenz dann auch auf „zuwendungen“.

Von: Kann man Bloggern trauen? Oder: Desmond, die Krankheit und die Pharmaindustrie « Medizynicus Arzt Blog

Tue, 20 Jul 2010 15:32:59 +0000

[…] Wird sein Blog vielleicht in Wirklichkeit von den Mitarbeitern einer Werbeagentur geschrieben? Ondamaris hat die Geschichte von Desmond ausführlich recherchiert. Einige seiner Kommentatoren wollen ihn […]

Von: carsten

carsten — Tue, 13 Jul 2010 07:21:29 +0000

@ondamaris

nun, den ausdruck der dir die fußnägel rollen lässt, habe ich an dieser stelle ganz bewußt gebraucht. weil es um jene geht, die zumindest an dieser stelle unreflektiert vorgehen und einfach nur froh sind, wenn ein fünfstelliger betrag in die kasse wandert. was da unter umständen dran hängt, ist dann egal.

leider sind die personellen überschneidungen nicht mehr so, wie sie noch vor einem jahrzehnt waren. deshalb funktioniert es auch so unkompliziert, sich von debatten „der anderen“ abzukoppeln.

Von: ondamaris

ondamaris — Mon, 12 Jul 2010 17:53:21 +0000

@ carsten, strappato #12:
ja, das ist in der tat eine schwierige „gemengelage“ – und sie betrifft nicht nur schwule communities [bei dem wort „gay-community“ rollen sich mir die fußnägel auf ;-)], sondern auch positive szenerien. auch in pharma-konzernen gibt es hiv-positive mitarbeiter, und gerade auch im marketing und außendienst / hiv-bereich. die sind in gefahr in besonders schwierige konstellationen zu geraten – eine situation, die -so könnte man den eindruck haben- gelegentlich von dem ein oder anderen unternehmen nicht ganz bewusst eingesetzt wird

Von: ondamaris

ondamaris — Mon, 12 Jul 2010 17:48:48 +0000

@ Carsten:

„zeit darüber zu reden“ – ja, da kann ich dir nur zustimmen, dringend an der zeit …

Von: strappato

strappato — Mon, 12 Jul 2010 16:51:51 +0000

Was die gay-community und Pharma anbelangt, ist das eine schwierige Gemengelage. Nach meinen Erfahrungen gibt es da viele personell Überschneidungen beim Marketing und Vertrieb für diese Indikation in den Pharmaunternehmen und auch in den beauftragten Pharmawerbeagenturen mit der „community“.

Von: strappato

strappato — Mon, 12 Jul 2010 16:38:51 +0000

Auf der Facebook-Seite hört die Transparenz schnell auf. Ich halte es auch für ein ethisches Problem, wenn persönliches Blog, und Unternehmensseite nicht klar getrennt sind. Wenn ich an die E-Mail-Adresse (desmond@garten-der-lueste.com), die Desmond im Blog angibt eine persönliche Nachricht schicke, wer bekommt die dann? Die Agentur? Abbott? Desmond? „Wir versichern Ihnen, dass wir Ihre Daten nicht an Dritte weitergeben, wenn Sie uns dies nicht ausdrücklich gestatten“ steht in der Datenschutzerklärung. Wer sind „Dritte“, wenn die E-Mail an „garten-der-lueste.com“ geht? Ebenso die Angaben der Kommentatoren. Wo kommentiere ich denn da? „Dein Kommentar wird nach Prüfung durch die Redaktion freigegeben.“ Auf Desmonds Blog, bei einem Abbott-Angebot, bei der Medien-Agentur?