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	<title>Kommentare zu: (Versuchte) HIV-&#220;bertragungen vor Gericht: Welche Rolle spielt eine nicht nachweisbare Viruslast?</title>
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	<description>positiv schwul - Leben mit HIV und Aids</description>
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		<title>Von: Andreas</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=19617#comment-14647</link>
		<dc:creator><![CDATA[Andreas]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Oct 2010 11:54:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Tatsache ist, dass der sog. informed consent darauf abzielt, dass der Positive seinen Infektionsstatus bekannt geben soll/m&#252;sste. Und da liegt die Crux. Wer m&#246;chte bei einem Gelegenheitskontakt / ONS dar&#252;ber reden, wer kann das immer?
Ekaf eignet sich so undiffernziert eben nicht f&#252;r Gelegenheitskontakte - und da sagt die DAIG ja was konkretes zu, sonder zielt auf Leute innerhalb fester Beziehungen. Das vergessen wir aber gerne innerhalb von Beratungen.

Und genau dar&#252;ber denken Gerichte ja auch nach. Stand dem Negativen ausreichend WIssen zur Verf&#252;gung?

Ich will nicht, dass Menschen mit HIV ihren Status demn&#228;chst &#252;berall breittreten m&#252;ssen und dazu demn&#228;chst juristisch gezwungen werden k&#246;nnen. Ich will au&#223;erdem nicht, dasss Menschen mit HIV demn&#228;chst zur Therapie gezwungen werden k&#246;nnen... Siehe dazu der Artikel &quot;p&#246;ser Positiver&quot; Das konterkarriert s&#228;mtliche unserer Bem&#252;hungen in der Pr&#228;vention. Also..... 
und das sollte die Erkenntnis sein. Wer das nicht will, der macht Safer Sex. Das erkennen n&#228;mlich auch die Gerichte an - und nur so m&#246;chte ich jetzt meine Aussage verstanden wissen. Nicht als Anklage an Menschen mit HIV, die ohne poppen und einseitige Verantwortungszuschreibung , sondern als Hinweis darauf, dass Ekaf mir vielleicht ein besseres Gewissen machen kann, aber es micht nicht davor bewahrt, Verantwortung (mit) zu &#252;bernehmen. Denn von dem guten Gewissen kann ich mir vor Gericht auch nix kaufen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tatsache ist, dass der sog. informed consent darauf abzielt, dass der Positive seinen Infektionsstatus bekannt geben soll/m&#252;sste. Und da liegt die Crux. Wer m&#246;chte bei einem Gelegenheitskontakt / ONS dar&#252;ber reden, wer kann das immer?<br />
Ekaf eignet sich so undiffernziert eben nicht f&#252;r Gelegenheitskontakte &#8211; und da sagt die DAIG ja was konkretes zu, sonder zielt auf Leute innerhalb fester Beziehungen. Das vergessen wir aber gerne innerhalb von Beratungen.</p>
<p>Und genau dar&#252;ber denken Gerichte ja auch nach. Stand dem Negativen ausreichend WIssen zur Verf&#252;gung?</p>
<p>Ich will nicht, dass Menschen mit HIV ihren Status demn&#228;chst &#252;berall breittreten m&#252;ssen und dazu demn&#228;chst juristisch gezwungen werden k&#246;nnen. Ich will au&#223;erdem nicht, dasss Menschen mit HIV demn&#228;chst zur Therapie gezwungen werden k&#246;nnen&#8230; Siehe dazu der Artikel &#8222;p&#246;ser Positiver&#8220; Das konterkarriert s&#228;mtliche unserer Bem&#252;hungen in der Pr&#228;vention. Also&#8230;..<br />
und das sollte die Erkenntnis sein. Wer das nicht will, der macht Safer Sex. Das erkennen n&#228;mlich auch die Gerichte an &#8211; und nur so m&#246;chte ich jetzt meine Aussage verstanden wissen. Nicht als Anklage an Menschen mit HIV, die ohne poppen und einseitige Verantwortungszuschreibung , sondern als Hinweis darauf, dass Ekaf mir vielleicht ein besseres Gewissen machen kann, aber es micht nicht davor bewahrt, Verantwortung (mit) zu &#252;bernehmen. Denn von dem guten Gewissen kann ich mir vor Gericht auch nix kaufen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Kieler Urteil gegen HIV-Positiven Fünf Jahre in Haft &#38; Psychiatrie-Unterbringung - Vielen Dank an Corinna Gekeler und Karl Lemmen für diesen Beitrag, Viruslast, Frauen, Gericht, Fall, Urteil, Rolle, Kieler, Angeklagte, Mann - ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=19617#comment-14428</link>
		<dc:creator><![CDATA[Kieler Urteil gegen HIV-Positiven Fünf Jahre in Haft &#38; Psychiatrie-Unterbringung - Vielen Dank an Corinna Gekeler und Karl Lemmen für diesen Beitrag, Viruslast, Frauen, Gericht, Fall, Urteil, Rolle, Kieler, Angeklagte, Mann - ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Jul 2010 06:15:35 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...]  (Versuchte) HIV-&#220;bertragungen vor Gericht: Welche Rolle spielt eine nicht nachweisbare Virusla... [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;]  (Versuchte) HIV-&#220;bertragungen vor Gericht: Welche Rolle spielt eine nicht nachweisbare Virusla&#8230; [&#8230;]</p>
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	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=19617#comment-14412</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jul 2010 07:15:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Diego:
danke f&#252;r deinen kommentar!
nun - selbst UNAIDS unterst&#252;tzt inzwischen das EKAF-statement. (siehe http://www.ondamaris.de/?p=19098 )
was das restrisiko angeht (bei viruslast-methode wie auch bei kondom), dazu ist bereits sehr viel geschrieben worden.
dass gerichte derzeit unterschiedlich mit dem tham umgehen, hat -wie corinna und karl ja auch betonen- viel damit zu tun, dass die beiden fachverb&#228;nde in deutschland (DAIG &amp; DAGNAE) das thema bisher noch unterschiedlich bewerten. eine gemeinsame haltung w&#228;re hier sehr hilfreich ...
lg]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Diego:<br />
danke f&#252;r deinen kommentar!<br />
nun &#8211; selbst UNAIDS unterst&#252;tzt inzwischen das EKAF-statement. (siehe <a href="http://www.ondamaris.de/?p=19098" rel="nofollow">http://www.ondamaris.de/?p=19098</a> )<br />
was das restrisiko angeht (bei viruslast-methode wie auch bei kondom), dazu ist bereits sehr viel geschrieben worden.<br />
dass gerichte derzeit unterschiedlich mit dem tham umgehen, hat -wie corinna und karl ja auch betonen- viel damit zu tun, dass die beiden fachverb&#228;nde in deutschland (DAIG &#038; DAGNAE) das thema bisher noch unterschiedlich bewerten. eine gemeinsame haltung w&#228;re hier sehr hilfreich &#8230;<br />
lg</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dirk Alvera</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=19617#comment-14410</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dirk Alvera]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jul 2010 22:31:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=19617#comment-14410</guid>
		<description><![CDATA[Es geht nicht darum ob uns Urteile der Gerichte gefallen oder nicht. Seit meinem positiven Test im Herbst letzten Jahres befasse ich mich wieder Intensiver mit diesem Thema. Es  wird immer so sch&#246;n von EKAF geredet und EKAF muss jedes mal herhalten wenn es darum geht wenn jemand Sex ohne Kondome machen will. Vergessen wird aber immer, das 
1. EKAF eine recht kleine Studie war und ein Restrisiko nicht ausgeschlossen ist. Es ist so das erst in der zweiten H&#228;lfte der Studie keine Infektionen mehr auftraten. In den ersten Jahren aber schon. Eine garantierte Sicherheit gibt es nicht. EKAF sollte eher denen eine Sicherheit vermitteln, die sich einen Kinderwunsch erf&#252;llen wollen und sollte nicht verallgemeinert werden. Was in den Diskussionen aber gerne geschieht.
2. EKAF ist eine schweizer Studie und daher f&#252;r deutsche Gericht nicht unbedingt ein Ma&#223;stab und schon gar nicht bindend.
3. Wie ein Urteil aussehen wird l&#228;sst sich vorher selten fest machen. Das gleiche Gericht kann in 4 Wochen durch ein anderes Gutachten zu einem v&#246;llig anderem Urteil kommen.
4. Welcher Arzt w&#252;rde schon zugeben einem Patienten gesagt zu haben er sei aufgrund seiner Virenlast nicht mehr Infekti&#246;s, wenn er damit rechnen muss sich aufgrund dessen wegen Beihilfe zur schweren K&#246;rperverletzung angeklagt zu werden.

Wer als positiver rechtlich wirklich sicher gehen will sollte sich entweder von seinem Partner schriftlich eine Risikobereitschaftserkl&#228;rung unterschreiben lassen oder aber auf das Kondom nicht verzichten. Wie viele Paare gehen auseinander und sind sich dann nicht gerade Freundschaftlich gesonnen.

Gru&#223; Diego]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es geht nicht darum ob uns Urteile der Gerichte gefallen oder nicht. Seit meinem positiven Test im Herbst letzten Jahres befasse ich mich wieder Intensiver mit diesem Thema. Es  wird immer so sch&#246;n von EKAF geredet und EKAF muss jedes mal herhalten wenn es darum geht wenn jemand Sex ohne Kondome machen will. Vergessen wird aber immer, das<br />
1. EKAF eine recht kleine Studie war und ein Restrisiko nicht ausgeschlossen ist. Es ist so das erst in der zweiten H&#228;lfte der Studie keine Infektionen mehr auftraten. In den ersten Jahren aber schon. Eine garantierte Sicherheit gibt es nicht. EKAF sollte eher denen eine Sicherheit vermitteln, die sich einen Kinderwunsch erf&#252;llen wollen und sollte nicht verallgemeinert werden. Was in den Diskussionen aber gerne geschieht.<br />
2. EKAF ist eine schweizer Studie und daher f&#252;r deutsche Gericht nicht unbedingt ein Ma&#223;stab und schon gar nicht bindend.<br />
3. Wie ein Urteil aussehen wird l&#228;sst sich vorher selten fest machen. Das gleiche Gericht kann in 4 Wochen durch ein anderes Gutachten zu einem v&#246;llig anderem Urteil kommen.<br />
4. Welcher Arzt w&#252;rde schon zugeben einem Patienten gesagt zu haben er sei aufgrund seiner Virenlast nicht mehr Infekti&#246;s, wenn er damit rechnen muss sich aufgrund dessen wegen Beihilfe zur schweren K&#246;rperverletzung angeklagt zu werden.</p>
<p>Wer als positiver rechtlich wirklich sicher gehen will sollte sich entweder von seinem Partner schriftlich eine Risikobereitschaftserkl&#228;rung unterschreiben lassen oder aber auf das Kondom nicht verzichten. Wie viele Paare gehen auseinander und sind sich dann nicht gerade Freundschaftlich gesonnen.</p>
<p>Gru&#223; Diego</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=19617#comment-14406</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Jul 2010 06:37:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=19617#comment-14406</guid>
		<description><![CDATA[Gef&#228;llt mir nat&#252;rlich im Grunde genommen nicht was da passiert. Zeigt es doch das die Gerichte und vor allen Dingen Gutachter dem EKAF Papier keine gro&#223;e Bedeutung beimessen.
Was den „Informed Consent“ betrifft, nun das ist der absolute Sex Killer.

&quot;Liebling, bitte unterschreib doch hier unten links das Du wei&#223;t das ich dir gesagt habe das ich HIV + bin, Medis nehme, meine VL unter der Nachweisgrenzen ist, ich frei von STD´s bin und Du damit einverstanden bist das wir ohne Kondom lieb ficken.&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gef&#228;llt mir nat&#252;rlich im Grunde genommen nicht was da passiert. Zeigt es doch das die Gerichte und vor allen Dingen Gutachter dem EKAF Papier keine gro&#223;e Bedeutung beimessen.<br />
Was den „Informed Consent“ betrifft, nun das ist der absolute Sex Killer.</p>
<p>&#8222;Liebling, bitte unterschreib doch hier unten links das Du wei&#223;t das ich dir gesagt habe das ich HIV + bin, Medis nehme, meine VL unter der Nachweisgrenzen ist, ich frei von STD´s bin und Du damit einverstanden bist das wir ohne Kondom lieb ficken.&#8220;</p>
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