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	<title>Kommentare zu: Piraten und die Aidshilfen: 2. Von Piraten lernen ? &#8211; Transparenz und Partizipation</title>
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	<description>positiv schwul - Leben mit HIV und Aids</description>
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		<title>Von: Piraten und die Aidshilfen: 1. gemeinsame Sache ? – Allmende und Gemeingut - Fast neun Prozent der Wählerinnnen-Stimmen 15 Sitze im Abgeordnetenhaus der Erfolg der Piraten bei der Berliner Wahl 2011 hat viele wenn auch nicht alle Parteien Journalisten </title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=28785#comment-18825</link>
		<dc:creator><![CDATA[Piraten und die Aidshilfen: 1. gemeinsame Sache ? – Allmende und Gemeingut - Fast neun Prozent der Wählerinnnen-Stimmen 15 Sitze im Abgeordnetenhaus der Erfolg der Piraten bei der Berliner Wahl 2011 hat viele wenn auch nicht alle Parteien Journalisten ]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Dec 2011 17:32:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] Piraten und die Aidshilfen: 2. Von Piraten lernen ? – Transparenz und Partizipation - Von Piraten ...  10. Oktober 2011 14:52  : [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] Piraten und die Aidshilfen: 2. Von Piraten lernen ? – Transparenz und Partizipation &#8211; Von Piraten &#8230;  10. Oktober 2011 14:52  : [&#8230;]</p>
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	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=28785#comment-17806</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Oct 2011 04:24:02 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@thomas

F&#252;r offene Arbeitsgruppen, die Weiterentwicklung von Inhalten usw. finde ich das Internet ideal, denn dann muss ich nicht immer nach Berlin fahren, um meinen Senf dazuzugeben. Das schont meine Nerven und die Umwelt und spart Kosten….

so gerne ich nach berlin u.a. wegen der c&#246;rrywurscht und ner sp&#228;tr&#246;mischen dekandenten fre&#223;einlage im KADEWE fahre, die m&#246;glichkeit zur teilnahme an solchen arbeitsrgruppen von &quot;zu hause aus&quot; w&#252;rde ich sehr begr&#252;&#223;en. zumindest solange wie in meinem fall keine besserung meiner mobilit&#228;t stattgefunden hat.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@thomas</p>
<p>F&#252;r offene Arbeitsgruppen, die Weiterentwicklung von Inhalten usw. finde ich das Internet ideal, denn dann muss ich nicht immer nach Berlin fahren, um meinen Senf dazuzugeben. Das schont meine Nerven und die Umwelt und spart Kosten….</p>
<p>so gerne ich nach berlin u.a. wegen der c&#246;rrywurscht und ner sp&#228;tr&#246;mischen dekandenten fre&#223;einlage im KADEWE fahre, die m&#246;glichkeit zur teilnahme an solchen arbeitsrgruppen von &#8222;zu hause aus&#8220; w&#252;rde ich sehr begr&#252;&#223;en. zumindest solange wie in meinem fall keine besserung meiner mobilit&#228;t stattgefunden hat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=28785#comment-17805</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Oct 2011 04:06:21 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[es mu&#223; nat&#252;rlich &quot;stelle einen link hier ein&quot;]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>es mu&#223; nat&#252;rlich &#8222;stelle einen link hier ein&#8220;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: alivenkickn</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=28785#comment-17804</link>
		<dc:creator><![CDATA[alivenkickn]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Oct 2011 04:05:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[mehrfach ist mir der begriff ‘Liquid Democracy’ jetzt schon unter die augen gekommen. aha, und worum bittesch&#246;n geht es da &#252;berhaupt? ich hab null ahnung. also googelte ich mal und stelle deinen link hier ein der erkl&#228;rt worums geht. http://kontextschmiede.de/was-ist-eigentlich-liquid-democracy/

wir sollten vermeiden auch was diese plattform betrifft zu fachidioten zu werden. besonders die hier schreibenden autoren und du lieber ulli die sehr engagiert im hiv relevanten tagesgesch&#228;ft sind das mehr als ja nur hiv relevanten theman aufgreift sollten es tunlichst vermeiden mit begriffen um uns zu werfen die f&#252;r uns/dich normal sind, aber diejenigen um die es letztendlich geht bzw diejengen die es erreichen soll, n&#228;mlich den einzelnen im dunkeln stehen l&#228;&#223;t. 

lg alivenkickn]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>mehrfach ist mir der begriff ‘Liquid Democracy’ jetzt schon unter die augen gekommen. aha, und worum bittesch&#246;n geht es da &#252;berhaupt? ich hab null ahnung. also googelte ich mal und stelle deinen link hier ein der erkl&#228;rt worums geht. <a href="http://kontextschmiede.de/was-ist-eigentlich-liquid-democracy/" rel="nofollow">http://kontextschmiede.de/was-ist-eigentlich-liquid-democracy/</a></p>
<p>wir sollten vermeiden auch was diese plattform betrifft zu fachidioten zu werden. besonders die hier schreibenden autoren und du lieber ulli die sehr engagiert im hiv relevanten tagesgesch&#228;ft sind das mehr als ja nur hiv relevanten theman aufgreift sollten es tunlichst vermeiden mit begriffen um uns zu werfen die f&#252;r uns/dich normal sind, aber diejenigen um die es letztendlich geht bzw diejengen die es erreichen soll, n&#228;mlich den einzelnen im dunkeln stehen l&#228;&#223;t. </p>
<p>lg alivenkickn</p>
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	<item>
		<title>Von: Thomas Elias</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=28785#comment-17782</link>
		<dc:creator><![CDATA[Thomas Elias]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Oct 2011 09:09:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Uli,

die Entwicklung von Positionen kann m.M. nach z.B. gut hier vorangetrieben werden. 
Solche Plattformen sind recht lebendig und es gibt Rede, Gegenrede, Zwischenrufe und man erh&#228;lt einen guten &#220;berblick &#252;ber die Str&#246;mungen.

Ich glaube kaum, dass sich jemand eine Veranstaltung &#252;ber einen Stream reinzieht. Vielleicht, dass man mal einen brillanten Vortrag von 8 Minuten Dauer ins Netz stellt (bei der Tube), aber Live &#220;bertragung einer Gruppendiskussion aus dem Waldschl&#246;&#223;chen??? 
Da w&#252;rde ich lieber Fu&#223;pilz beim Wachsen zusehen.....

Ich bin da etwas resigniert, was die Beteiligung angeht und wenn man noch so tolle Medien anwirft. Mein Eindruck ist, dass die meisten Menschen sehr viel Energie daran setzen, bitte NICHT beteiligt zu sein und diejenigen, die beteiligt sein wollen, finden Wege, wie z.B. hier mitzureden oder auf facebook etc.

F&#252;r offene Arbeitsgruppen, die Weiterentwicklung von Inhalten usw. finde ich das Internet ideal, denn dann muss ich nicht immer nach Berlin fahren, um meinen Senf dazuzugeben. Das schont meine Nerven und die Umwelt und spart Kosten....]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Uli,</p>
<p>die Entwicklung von Positionen kann m.M. nach z.B. gut hier vorangetrieben werden.<br />
Solche Plattformen sind recht lebendig und es gibt Rede, Gegenrede, Zwischenrufe und man erh&#228;lt einen guten &#220;berblick &#252;ber die Str&#246;mungen.</p>
<p>Ich glaube kaum, dass sich jemand eine Veranstaltung &#252;ber einen Stream reinzieht. Vielleicht, dass man mal einen brillanten Vortrag von 8 Minuten Dauer ins Netz stellt (bei der Tube), aber Live &#220;bertragung einer Gruppendiskussion aus dem Waldschl&#246;&#223;chen???<br />
Da w&#252;rde ich lieber Fu&#223;pilz beim Wachsen zusehen&#8230;..</p>
<p>Ich bin da etwas resigniert, was die Beteiligung angeht und wenn man noch so tolle Medien anwirft. Mein Eindruck ist, dass die meisten Menschen sehr viel Energie daran setzen, bitte NICHT beteiligt zu sein und diejenigen, die beteiligt sein wollen, finden Wege, wie z.B. hier mitzureden oder auf facebook etc.</p>
<p>F&#252;r offene Arbeitsgruppen, die Weiterentwicklung von Inhalten usw. finde ich das Internet ideal, denn dann muss ich nicht immer nach Berlin fahren, um meinen Senf dazuzugeben. Das schont meine Nerven und die Umwelt und spart Kosten&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Ulli</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=28785#comment-17525</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ulli]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Oct 2011 18:28:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Thomas:

ja - vor ort pr&#228;sent zu sein ist sicherlich eine gutev form der beteiligung. allein, nicht alle meinungsbildungs-prozesse funktionieren (ausschlie&#223;lich) auf einem zentralen treffen, oft laufen sie nur oder vorgeschaltet mit langen diskussions- und findungs-phasen (ob nun parteiprogramme oder leitbilder)

zudem - nicht allen menschen ist es immer m&#246;glich, vor ort pr&#228;sent zu sien, aus einer vielzahl m&#246;glicher gr&#252;nde (zB eingeschr&#228;nkte k&#246;rperliche gesundheit, behinderung etc etc)

bei zahlreichern positiventreffen habe ich zudem die viorstellung gehabt, dass es gut w&#228;re, mit interessierten eine begonnene diskussion (vielleicht auch resoliution) weiter zu entwickeln

f&#252;r diese konstellationen bietet mE liquid feedback spannende ans&#228;tze, eine breitere und lebhaftere debatte (zudem elcihter als andere techniken) zu erm&#246;glichen

zudem zielt mein kommentar ja nicht nur auf liquid feedback, sondern wirft generell die frage auf, ob wir nicht an diversen stellen mehr internetbasierte methoden ausprobieren sollten, zB veranstaltungen &#252;ber streams gr&#246;&#223;eren teilneher/innen-kreisen zug&#228;nglich zu machen

lg]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Thomas:</p>
<p>ja &#8211; vor ort pr&#228;sent zu sein ist sicherlich eine gutev form der beteiligung. allein, nicht alle meinungsbildungs-prozesse funktionieren (ausschlie&#223;lich) auf einem zentralen treffen, oft laufen sie nur oder vorgeschaltet mit langen diskussions- und findungs-phasen (ob nun parteiprogramme oder leitbilder)</p>
<p>zudem &#8211; nicht allen menschen ist es immer m&#246;glich, vor ort pr&#228;sent zu sien, aus einer vielzahl m&#246;glicher gr&#252;nde (zB eingeschr&#228;nkte k&#246;rperliche gesundheit, behinderung etc etc)</p>
<p>bei zahlreichern positiventreffen habe ich zudem die viorstellung gehabt, dass es gut w&#228;re, mit interessierten eine begonnene diskussion (vielleicht auch resoliution) weiter zu entwickeln</p>
<p>f&#252;r diese konstellationen bietet mE liquid feedback spannende ans&#228;tze, eine breitere und lebhaftere debatte (zudem elcihter als andere techniken) zu erm&#246;glichen</p>
<p>zudem zielt mein kommentar ja nicht nur auf liquid feedback, sondern wirft generell die frage auf, ob wir nicht an diversen stellen mehr internetbasierte methoden ausprobieren sollten, zB veranstaltungen &#252;ber streams gr&#246;&#223;eren teilneher/innen-kreisen zug&#228;nglich zu machen</p>
<p>lg</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Thomas Elias</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=28785#comment-17517</link>
		<dc:creator><![CDATA[Thomas Elias]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Oct 2011 10:33:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=28785#comment-17517</guid>
		<description><![CDATA[Zun&#228;chst m&#246;chte ich Dir f&#252;r die Information &#252;ber Liquid Feedback danken und ich m&#246;chte Dir mitteilen, dass ich immer ganz froh bin, wenn wenigstens einer versteht, um was es geht. Ehrlich gesagt hat es sich mir nicht erschlossen. Aber das ist ja auch egal.
Es geht wohl um neue Instrumente der Beteiligung und hier sch&#228;umt meine Begeisterung quasi &#252;ber! 

Beteiligung an der Aids-Arbeit kommt ungef&#228;hr genauso gut an, als wenn man in einer mittelm&#228;&#223;igen Travestieshow zu &quot;I am, what i am&quot; auf die B&#252;hne gezerrt wird. Als wenn hunderte von Menschen darauf warten w&#252;rden, sich nun endlich beteiligen zu k&#246;nnen.
In der Realit&#228;t der Aids-Arbeit habe ich jedoch eher das Gef&#252;hl, dass die Menschen viel lieber 50 Euro spenden, als sich zu beteiligen. Wir sind mittlerweile in ungez&#228;hlten Netzwerken pr&#228;sent und der H&#246;hepunkt der Beteiligung gipfelt im Klick auf den &quot;Gef&#228;llt mir&quot; Button.
Livestreams von Kongressen, Delegiertentreffen und Vorstandssitzungen? Das Interesse daran d&#252;rfte ungef&#228;hr so gro&#223; sein, wie die Beteiligung an den genannten Gremien selbst (au&#223;er Kongressen, denn da gibt es au&#223;er gutem Essen potentiell auch eine Zugabe f&#252;r´s teure Hotelbett). 

Beteiligung die eh nicht erw&#252;nscht ist, wird sich mit dem zigsten innovativen Instrument auch nicht herbeischaffen lassen. 
Gemeinsames Merkmal an den neuen Instrumenten ist allerdings: Haben muss man sie, sonst ist man out, denn zusehends m&#228;chtig gest&#246;rte Geister lesen vor jedem realen Anruf zuerst lieber tausend homepages in der Hoffnung, dass sie nicht mit realen Menschen kommunizieren m&#252;ssen.

ich bin der altmodischen Meinung, dass die beste Beteiligung immer noch darin besteht, sich k&#246;rperlich von Ort zu Ort zu bewegen, real existierenden Menschen in die Augen zu schauen und miteinander zu agieren. 
Feedback gebe ich, wo gew&#252;nscht oder aus meiner Sicht erforderlich, gerne z.B. hier oder woanders per Brief oder Mail. Ob das nun liquid ist, m&#246;gen andere beurteilen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zun&#228;chst m&#246;chte ich Dir f&#252;r die Information &#252;ber Liquid Feedback danken und ich m&#246;chte Dir mitteilen, dass ich immer ganz froh bin, wenn wenigstens einer versteht, um was es geht. Ehrlich gesagt hat es sich mir nicht erschlossen. Aber das ist ja auch egal.<br />
Es geht wohl um neue Instrumente der Beteiligung und hier sch&#228;umt meine Begeisterung quasi &#252;ber! </p>
<p>Beteiligung an der Aids-Arbeit kommt ungef&#228;hr genauso gut an, als wenn man in einer mittelm&#228;&#223;igen Travestieshow zu &#8222;I am, what i am&#8220; auf die B&#252;hne gezerrt wird. Als wenn hunderte von Menschen darauf warten w&#252;rden, sich nun endlich beteiligen zu k&#246;nnen.<br />
In der Realit&#228;t der Aids-Arbeit habe ich jedoch eher das Gef&#252;hl, dass die Menschen viel lieber 50 Euro spenden, als sich zu beteiligen. Wir sind mittlerweile in ungez&#228;hlten Netzwerken pr&#228;sent und der H&#246;hepunkt der Beteiligung gipfelt im Klick auf den &#8222;Gef&#228;llt mir&#8220; Button.<br />
Livestreams von Kongressen, Delegiertentreffen und Vorstandssitzungen? Das Interesse daran d&#252;rfte ungef&#228;hr so gro&#223; sein, wie die Beteiligung an den genannten Gremien selbst (au&#223;er Kongressen, denn da gibt es au&#223;er gutem Essen potentiell auch eine Zugabe f&#252;r´s teure Hotelbett). </p>
<p>Beteiligung die eh nicht erw&#252;nscht ist, wird sich mit dem zigsten innovativen Instrument auch nicht herbeischaffen lassen.<br />
Gemeinsames Merkmal an den neuen Instrumenten ist allerdings: Haben muss man sie, sonst ist man out, denn zusehends m&#228;chtig gest&#246;rte Geister lesen vor jedem realen Anruf zuerst lieber tausend homepages in der Hoffnung, dass sie nicht mit realen Menschen kommunizieren m&#252;ssen.</p>
<p>ich bin der altmodischen Meinung, dass die beste Beteiligung immer noch darin besteht, sich k&#246;rperlich von Ort zu Ort zu bewegen, real existierenden Menschen in die Augen zu schauen und miteinander zu agieren.<br />
Feedback gebe ich, wo gew&#252;nscht oder aus meiner Sicht erforderlich, gerne z.B. hier oder woanders per Brief oder Mail. Ob das nun liquid ist, m&#246;gen andere beurteilen.</p>
]]></content:encoded>
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