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	<title>Kommentare zu: lhiving &#8211; unerkl&#228;rtes Verschwinden eines Diskussionsforums f&#252;r HIV-Positive (akt.)</title>
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	<description>positiv schwul - Leben mit HIV und Aids</description>
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		<title>Von: Marion</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=6310#comment-9522</link>
		<dc:creator><![CDATA[Marion]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 02 Jul 2009 21:21:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ ondamaris

&quot;der forumsbetreiber haftet medienrechtlich f&#252;r alle beitr&#228;ge - das d&#252;rfte einer der gr&#252;nde sein, warum in einigen foren der ton so rau bzw. die zensur-schere so locker ist …&quot;

Ich kann mir nur zu gut vorstellen, dass auch lihiving entsprechende (Vorsichts-)Ma&#223;nahmen in diesem Bereich treffen musste. Es ist nat&#252;rlich sch&#246;n zu sehen, dass mit lhiving eine der &#228;ltesten und umfangreichsten Ressourcen bzw. Communities wieder &quot;dabei&quot; ist. Gratulation! :-)

Wie ich zu dieser Aussage komme? Auch wir sind unfreiwillig Opfer dieses Ph&#228;nomens geworden, obwohl wir von Anfang an auf eine besonders &quot;lasche&quot; Moderation entschieden haben, mussten wir mittlerweile auch dazu &#252;bergehen, mehrmals t&#228;glich (und auch &#246;fter nachts)  zu moderieren. Anders w&#228;re die Flut an Pseudo-Publikationen von HIV-Leugnern sowie wissentlich verbreiteten Halbwissens nicht in den Griff zu bekommen.

Ich bin mit mittlerweile sicher, dass eine gut strukturierte Moderation gerade im Gesundheitsbereich unabdingbar ist...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ ondamaris</p>
<p>&#8222;der forumsbetreiber haftet medienrechtlich f&#252;r alle beitr&#228;ge &#8211; das d&#252;rfte einer der gr&#252;nde sein, warum in einigen foren der ton so rau bzw. die zensur-schere so locker ist …&#8220;</p>
<p>Ich kann mir nur zu gut vorstellen, dass auch lihiving entsprechende (Vorsichts-)Ma&#223;nahmen in diesem Bereich treffen musste. Es ist nat&#252;rlich sch&#246;n zu sehen, dass mit lhiving eine der &#228;ltesten und umfangreichsten Ressourcen bzw. Communities wieder &#8222;dabei&#8220; ist. Gratulation! 🙂</p>
<p>Wie ich zu dieser Aussage komme? Auch wir sind unfreiwillig Opfer dieses Ph&#228;nomens geworden, obwohl wir von Anfang an auf eine besonders &#8222;lasche&#8220; Moderation entschieden haben, mussten wir mittlerweile auch dazu &#252;bergehen, mehrmals t&#228;glich (und auch &#246;fter nachts)  zu moderieren. Anders w&#228;re die Flut an Pseudo-Publikationen von HIV-Leugnern sowie wissentlich verbreiteten Halbwissens nicht in den Griff zu bekommen.</p>
<p>Ich bin mit mittlerweile sicher, dass eine gut strukturierte Moderation gerade im Gesundheitsbereich unabdingbar ist&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: neues Forum für HIV-Positive - Nach der langen Auszeit und anschließenden Turbulenzen haben Positive nun ein neues Diskussions-Forum forumhivde, Diskussions-Forum für HIV-Positive, forumhivde, Forum, Es ist aufschlussreich die Debatten um die Schließu</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=6310#comment-6895</link>
		<dc:creator><![CDATA[neues Forum für HIV-Positive - Nach der langen Auszeit und anschließenden Turbulenzen haben Positive nun ein neues Diskussions-Forum forumhivde, Diskussions-Forum für HIV-Positive, forumhivde, Forum, Es ist aufschlussreich die Debatten um die Schließu]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jan 2009 09:58:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...]  lhiving - unerkl&#228;rtes Verschwinden eines Diskussionsforums f&#252;r HIV-Positive (akt.)  [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;]  lhiving &#8211; unerkl&#228;rtes Verschwinden eines Diskussionsforums f&#252;r HIV-Positive (akt.)  [&#8230;]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: lHIVing wieder online - lHIVing ein bei HIV-Positiven beliebtes Forum ist wieder online in einer aktualisierten Form, lHIVing wieder online, lHIVing, Forum, übernommen, Abschaltung, Information, unangekündigten, Informationen, Neu-Anmeldung - ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=6310#comment-6788</link>
		<dc:creator><![CDATA[lHIVing wieder online - lHIVing ein bei HIV-Positiven beliebtes Forum ist wieder online in einer aktualisierten Form, lHIVing wieder online, lHIVing, Forum, übernommen, Abschaltung, Information, unangekündigten, Informationen, Neu-Anmeldung - ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jan 2009 09:25:18 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] lhiving - unerkl&#228;rtes Verschwinden eines Diskussionsforums f&#252;r HIV-Positive (akt.) [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] lhiving &#8211; unerkl&#228;rtes Verschwinden eines Diskussionsforums f&#252;r HIV-Positive (akt.) [&#8230;]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=6310#comment-6778</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 21:28:55 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Dennis &amp; all:
danke f&#252;r deine erl&#228;uterungen, die ich gro&#223;enteils teile.
hinzu kommt ein punkt, der nicht unwichtig ist: die rechtliche seite. der forumsbetreiber haftet medienrechtlich f&#252;r alle beitr&#228;ge - das d&#252;rfte einer der gr&#252;nde sein, warum in einigen foren der ton so rau bzw. die zensur-schere so locker ist ...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Dennis &#038; all:<br />
danke f&#252;r deine erl&#228;uterungen, die ich gro&#223;enteils teile.<br />
hinzu kommt ein punkt, der nicht unwichtig ist: die rechtliche seite. der forumsbetreiber haftet medienrechtlich f&#252;r alle beitr&#228;ge &#8211; das d&#252;rfte einer der gr&#252;nde sein, warum in einigen foren der ton so rau bzw. die zensur-schere so locker ist &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dennis</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=6310#comment-6777</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dennis]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 21:23:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@wilderschwan

normalerweise m&#252;&#223;te da ein bezug - eine info stehen wer das geschrieben hat. sollte das forum wirklich deswegen offline sein dann w&#228;re ein entsprechender vermerk auf der webside wenn man sie aufruft zu lesen wie. &quot;das forum ist vor&#252;bergehend wegen software update nicht erreichbar&quot; oder &#228;hnliches. nach 2 - 3 tagen sollte eine neue software &#252;berspielung abgeschlossen sein, bzw falls es sich schwieriger gestaltet mit minimalsten m&#246;glichkeiten funktionieren. 

@abc

der punkt ist das webhosting - desing - server - , die pflege eines forums und forumssoftware geld kostet.  das wichtigste ist das jemand dann auch das forum pflegt. das setzt schon einiges an kenntnis und zeit-verantwirtung voraus. zum anderen ist da das finazielle problem. zur zeit wird daran gearbeitet.

das wichtigste ist jedoc das keine abh&#228;ngigkeiten entstehen, die durch eine finanzierung oftmals einhergehen. und wir wollen und brauchen keinen webmaster der - wenn s mal nicht nach seinem willen l&#228;uft einen auf erzieher macht.  gerade auch deshalb war das lhiving schon etwas besonderes. ich kenne wenig foren wo man sich ein forum selbst &#252;berlassen hat und sich eine eigenen funktioniernende dynamik sich hat entwicklen lassen. das was das lhiving von anderen unterscheidet ist das - neben der selbstdarstellung des einen oder anderen ;) - die meisten ein ausger&#228;gtes selbstbewu&#223;tsein haben. d.h. wir sind im grunde genommen total normal. :) 

die hiv foren die ich kenne da wird entweder rigoros gel&#246;scht wenn man mal z.b. klartext redet weil phobiker oder faker nerven, oder foren sind seit jahren verwaist bzw es sind sogeannte &quot;professionelle&quot; von aidshilfen die den ton vorgeben. 

normalerweise haben hiv positive den virus - aber weder etwas am kopf oder sind sonstwie geistig behindert das man sie bevormunden m&#252;sse.

lg dennis]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@wilderschwan</p>
<p>normalerweise m&#252;&#223;te da ein bezug &#8211; eine info stehen wer das geschrieben hat. sollte das forum wirklich deswegen offline sein dann w&#228;re ein entsprechender vermerk auf der webside wenn man sie aufruft zu lesen wie. &#8222;das forum ist vor&#252;bergehend wegen software update nicht erreichbar&#8220; oder &#228;hnliches. nach 2 &#8211; 3 tagen sollte eine neue software &#252;berspielung abgeschlossen sein, bzw falls es sich schwieriger gestaltet mit minimalsten m&#246;glichkeiten funktionieren. </p>
<p>@abc</p>
<p>der punkt ist das webhosting &#8211; desing &#8211; server &#8211; , die pflege eines forums und forumssoftware geld kostet.  das wichtigste ist das jemand dann auch das forum pflegt. das setzt schon einiges an kenntnis und zeit-verantwirtung voraus. zum anderen ist da das finazielle problem. zur zeit wird daran gearbeitet.</p>
<p>das wichtigste ist jedoc das keine abh&#228;ngigkeiten entstehen, die durch eine finanzierung oftmals einhergehen. und wir wollen und brauchen keinen webmaster der &#8211; wenn s mal nicht nach seinem willen l&#228;uft einen auf erzieher macht.  gerade auch deshalb war das lhiving schon etwas besonderes. ich kenne wenig foren wo man sich ein forum selbst &#252;berlassen hat und sich eine eigenen funktioniernende dynamik sich hat entwicklen lassen. das was das lhiving von anderen unterscheidet ist das &#8211; neben der selbstdarstellung des einen oder anderen 😉 &#8211; die meisten ein ausger&#228;gtes selbstbewu&#223;tsein haben. d.h. wir sind im grunde genommen total normal. 🙂 </p>
<p>die hiv foren die ich kenne da wird entweder rigoros gel&#246;scht wenn man mal z.b. klartext redet weil phobiker oder faker nerven, oder foren sind seit jahren verwaist bzw es sind sogeannte &#8222;professionelle&#8220; von aidshilfen die den ton vorgeben. </p>
<p>normalerweise haben hiv positive den virus &#8211; aber weder etwas am kopf oder sind sonstwie geistig behindert das man sie bevormunden m&#252;sse.</p>
<p>lg dennis</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: wilderschwan</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=6310#comment-6776</link>
		<dc:creator><![CDATA[wilderschwan]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 20:29:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[http://lhiving.yourweb.de/mediawiki/index.php/Hauptseite

Auf Lhiving Wiki ist heute folgendes zum Thema Forum zu lesen: 

Wegen Umzug des Forums leider zur Zeit nicht erreichbar.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://lhiving.yourweb.de/mediawiki/index.php/Hauptseite" rel="nofollow">http://lhiving.yourweb.de/mediawiki/index.php/Hauptseite</a></p>
<p>Auf Lhiving Wiki ist heute folgendes zum Thema Forum zu lesen: </p>
<p>Wegen Umzug des Forums leider zur Zeit nicht erreichbar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ABC</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=6310#comment-6775</link>
		<dc:creator><![CDATA[ABC]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 20:21:14 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Es gibt mittlerweile einen Mailverteiler als Surrogat f&#252;rs Froum (s. hier derzeit der letzte Beitrag: http://www.positivarbeiten.de/phpBB2/viewtopic.php?t=8&#038;sid=d441f2e93babbe5d19626ea4ca599d47 ). Vielleicht k&#246;nnte man dann auch gemeinsam eine Alternative erarbeiten, denn wie Dennis schon anmerkt, ein Forum (zu Zeiten als es noch funktionierte) mit nicht erreichbaren Admins ist nicht wirklich optimal.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es gibt mittlerweile einen Mailverteiler als Surrogat f&#252;rs Froum (s. hier derzeit der letzte Beitrag: <a href="http://www.positivarbeiten.de/phpBB2/viewtopic.php?t=8&#038;sid=d441f2e93babbe5d19626ea4ca599d47" rel="nofollow">http://www.positivarbeiten.de/phpBB2/viewtopic.php?t=8&#038;sid=d441f2e93babbe5d19626ea4ca599d47</a> ). Vielleicht k&#246;nnte man dann auch gemeinsam eine Alternative erarbeiten, denn wie Dennis schon anmerkt, ein Forum (zu Zeiten als es noch funktionierte) mit nicht erreichbaren Admins ist nicht wirklich optimal.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: wilderschwan</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=6310#comment-6774</link>
		<dc:creator><![CDATA[wilderschwan]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 20:15:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=6310#comment-6774</guid>
		<description><![CDATA[Endlich jemand der auf das Verschwinden der Site ragiert! W&#228;re sehr schade wenn Lhiving verloren geht. Gibt es denn eigentlich Alternativen?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Endlich jemand der auf das Verschwinden der Site ragiert! W&#228;re sehr schade wenn Lhiving verloren geht. Gibt es denn eigentlich Alternativen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dennis</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=6310#comment-6772</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dennis]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 07 Jan 2009 16:44:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=6310#comment-6772</guid>
		<description><![CDATA[Hallo Ondamaris

Sch&#246;n das Du die &quot;Nichtereichbarkeit des Lhiving &quot; thematisierst. 2005 wurde das Forum gehackt. Vor und zu dieser Zeit war derjenige der f&#252;r die technische Pflege des Forums zust&#228;ndig war immer erreichbar. Auf eine PN wurde recht schnell reagiert. Als das Forum gehackt wurde - hat der damalige Webmaster die Forumssoftware neu aufgespielt und das Lhiving begann wieder von der Stunde Null was die verlorengegangen Beitr&#228;ge betraf. Im Laufe der folgenden Jahre haben sich Freundschaften und starke Beziehungen unter Mitgliedern entwickelt die ich heute nicht mehr missen m&#246;chte. Die Forentreffen an denen ich und andere teilnahmen waren jedesmal eine gro&#223;e Freude f&#252;r alle die daren teilgenommen haben. 

Von einem Computer technisch bewandertem Mitglied der ein traceroute durchgef&#252;hrt hat und die Meldung zu deuten wei&#223; habe ich das folgende erfahren:

Der vorstehenden Traceroute ist zu entnehmen, dass die Verbindung bis zum Knotenpunkt &quot;PEER-1-NETW.car1.Atlanta1.Level3.net (4.78.209.226)&quot; funktioniert, der Router mit der IP 4.78.209.226 jedoch www.lhiving.com (209.15.42.137) nicht erreichen kann. An der Namensaufl&#246;sung &#252;ber DNS liegt es jedoch nicht. Sowohl bei ping www.lhiving.com als auch bei ping 209.15.42.137 ergibt sich ein totaler Paketverlust. D. h., dass www.lhiving.com (209.15.42.137) weder &#252;ber den Domainname noch &#252;ber die IP des Webservers von www.lhiving.com erreichbar ist. 

Im Oktober 2008 hat der jetzige Webmaster - ob es der gleiche ist wie all die Jahre vorher entzieht sich meiner Kenntnis - das Aufspielen einer neuen Forumssoftware angek&#252;ndigt. Doch bis Mitte Dezember geschah nichts dergleichen.

Das das Lhving seit Mitte Dezember nicht ereichbar ist, ist mehr als nur bedauerlich. Zum einen - was ich nicht hoffe - sind das die Inhalte der vielen Beitr&#228;ge m&#246;glicherweise verlustig gegangen k&#246;nnte. Das Lhiving war mehr als nur eine Plattform f&#252;r den Austausch untereinander. Aus vielen Beitr&#228;gen wei&#223; ich das es nicht wenige gab die sehr lange nur &quot;stille Leser&quot; waren, die sehr viel Kraft und Hoffnung in der ersten Zeit ihres Infiziert seins aus den Beitr&#228;gen der User sch&#246;pften. Es ist und war die gr&#246;&#223;te deutschsprachige Community - Forum im deutschsprachigen Raum das HIV zum Thema hatte. Es war ein Beispiel daf&#252;r das der &quot;therapeutische Wert&quot; wenn Betroffene ihre Kraft und Hoffnung mit Anderen teilten nicht hoch genug zu sch&#228;tzen ist. Die Art und Weise wie dieses Forum &quot;funktionierte&quot; war ein Beispiel f&#252;r &quot;Hilfe zur Selbsthilfe&quot;. Mag der Ton manchmal auch etwas rauh gewesen sein, m&#246;gen die Wellen auch zu Zeiten hochgeschlagen sein, die Tatsache jedoch das - bis auf Basics - nicht moderierend eingegriffen wurde zeigt das eine &quot;Selbstreinigung&quot; durchaus m&#246;glich ist. 

Das das Lhiving Forum jetzt nicht mehr erreichbar ist, zeigt mir eines: Den Betreibern dieser Webside ist es v&#246;llig egal was mit Menschen wie uns geschieht. Das was sie sich auf die Fahne geschrieben haben, ist das virtuelle Papier nicht wert auf dem es stand.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Ondamaris</p>
<p>Sch&#246;n das Du die &#8222;Nichtereichbarkeit des Lhiving &#8220; thematisierst. 2005 wurde das Forum gehackt. Vor und zu dieser Zeit war derjenige der f&#252;r die technische Pflege des Forums zust&#228;ndig war immer erreichbar. Auf eine PN wurde recht schnell reagiert. Als das Forum gehackt wurde &#8211; hat der damalige Webmaster die Forumssoftware neu aufgespielt und das Lhiving begann wieder von der Stunde Null was die verlorengegangen Beitr&#228;ge betraf. Im Laufe der folgenden Jahre haben sich Freundschaften und starke Beziehungen unter Mitgliedern entwickelt die ich heute nicht mehr missen m&#246;chte. Die Forentreffen an denen ich und andere teilnahmen waren jedesmal eine gro&#223;e Freude f&#252;r alle die daren teilgenommen haben. </p>
<p>Von einem Computer technisch bewandertem Mitglied der ein traceroute durchgef&#252;hrt hat und die Meldung zu deuten wei&#223; habe ich das folgende erfahren:</p>
<p>Der vorstehenden Traceroute ist zu entnehmen, dass die Verbindung bis zum Knotenpunkt &#8222;PEER-1-NETW.car1.Atlanta1.Level3.net (4.78.209.226)&#8220; funktioniert, der Router mit der IP 4.78.209.226 jedoch <a href="http://www.lhiving.com" rel="nofollow">http://www.lhiving.com</a> (209.15.42.137) nicht erreichen kann. An der Namensaufl&#246;sung &#252;ber DNS liegt es jedoch nicht. Sowohl bei ping <a href="http://www.lhiving.com" rel="nofollow">http://www.lhiving.com</a> als auch bei ping 209.15.42.137 ergibt sich ein totaler Paketverlust. D. h., dass <a href="http://www.lhiving.com" rel="nofollow">http://www.lhiving.com</a> (209.15.42.137) weder &#252;ber den Domainname noch &#252;ber die IP des Webservers von <a href="http://www.lhiving.com" rel="nofollow">http://www.lhiving.com</a> erreichbar ist. </p>
<p>Im Oktober 2008 hat der jetzige Webmaster &#8211; ob es der gleiche ist wie all die Jahre vorher entzieht sich meiner Kenntnis &#8211; das Aufspielen einer neuen Forumssoftware angek&#252;ndigt. Doch bis Mitte Dezember geschah nichts dergleichen.</p>
<p>Das das Lhving seit Mitte Dezember nicht ereichbar ist, ist mehr als nur bedauerlich. Zum einen &#8211; was ich nicht hoffe &#8211; sind das die Inhalte der vielen Beitr&#228;ge m&#246;glicherweise verlustig gegangen k&#246;nnte. Das Lhiving war mehr als nur eine Plattform f&#252;r den Austausch untereinander. Aus vielen Beitr&#228;gen wei&#223; ich das es nicht wenige gab die sehr lange nur &#8222;stille Leser&#8220; waren, die sehr viel Kraft und Hoffnung in der ersten Zeit ihres Infiziert seins aus den Beitr&#228;gen der User sch&#246;pften. Es ist und war die gr&#246;&#223;te deutschsprachige Community &#8211; Forum im deutschsprachigen Raum das HIV zum Thema hatte. Es war ein Beispiel daf&#252;r das der &#8222;therapeutische Wert&#8220; wenn Betroffene ihre Kraft und Hoffnung mit Anderen teilten nicht hoch genug zu sch&#228;tzen ist. Die Art und Weise wie dieses Forum &#8222;funktionierte&#8220; war ein Beispiel f&#252;r &#8222;Hilfe zur Selbsthilfe&#8220;. Mag der Ton manchmal auch etwas rauh gewesen sein, m&#246;gen die Wellen auch zu Zeiten hochgeschlagen sein, die Tatsache jedoch das &#8211; bis auf Basics &#8211; nicht moderierend eingegriffen wurde zeigt das eine &#8222;Selbstreinigung&#8220; durchaus m&#246;glich ist. </p>
<p>Das das Lhiving Forum jetzt nicht mehr erreichbar ist, zeigt mir eines: Den Betreibern dieser Webside ist es v&#246;llig egal was mit Menschen wie uns geschieht. Das was sie sich auf die Fahne geschrieben haben, ist das virtuelle Papier nicht wert auf dem es stand.</p>
]]></content:encoded>
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