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	<title>Kommentare zu: HIV im Alter &#8211; eine Geschichte des Verdr&#228;ngens</title>
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	<description>positiv schwul - Leben mit HIV und Aids</description>
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		<title>Von: Älter werden mit HIV &#8211; Publikationen 2009 &#171; Termabox</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=8206#comment-12602</link>
		<dc:creator><![CDATA[Älter werden mit HIV &#8211; Publikationen 2009 &#171; Termabox]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 17:38:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] 04.03.2009: Ondamaris: &#8222;HIV im Alter &#8211; eine Geschichte des Verdr&#228;ngens&#8222; [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] 04.03.2009: Ondamaris: &#8222;HIV im Alter &#8211; eine Geschichte des Verdr&#228;ngens&#8222; [&#8230;]</p>
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		<title>Von: Bernd</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=8206#comment-7680</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bernd]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Mar 2009 12:04:46 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Hi alle,

Kollegen der Medizinische Rundreise haben sich die Originalpublikation einmal n&#228;her angeschaut und machen ein paar wenige Anmerkungen dazu:

Allein schon der erste Satz &quot;As people in developing and industrialized countries increasingly live longer, healthier lives&quot; ist in dieser Lapidarit&#228;t (?) unglaublich.
 
Die Autoren scheinen es zu nehmen, wie es ihnen g&#252;nstig erscheint. Sonst wird doch immer erz&#228;hlt, dass die steigende Mortalit&#228;t und sinkende Lebenserwartung in Entwicklungsl&#228;ndern im Wesentlichen auf HIV zur&#252;ckzuf&#252;hren ist. 

Und nun leben sie pl&#246;tzlich alle l&#228;nger und ges&#252;nder. Bestimmt dachte der Autor Schmid dabei an Gegenden wie Darfur oder Simbabwe. 

Es ist schlie&#223;lich bekannt dass in den letzten 20 Jahren die Schere zwischen Arm und Reich nicht weiter aufgeklafft ist, dass es keine dramatischen Verarmungstendenzen in den meisten L&#228;ndern gibt, und nat&#252;rlich wissen wir alle, dass in den letzten 10 Jahren der Anteil der Menschen, die keinen Zugang zu sauberem Trinkwasser haben, auf Null reduziert werden konnte. (Vorsicht: Sarkasmus!!!)

Daher ist es auch kein Problem, einen Artikel einzuleiten mit dem Satz &quot;As people in developing and industrialized countries increasingly live longer, healthier lives...&quot; - schlie&#223;lich handelt es sich um selbstverst&#228;ndliches Wissen.

Die &quot;vier Jahre&quot;, die jemand, der sich nach de 65. Lebensjahr infiziert hat, durchschnittlich noch zu leben hat(te), bezieht sich auf Zeitr&#228;ume Anfang bis Mitte der 1990er (pre-HAART &#196;ra) - ergibt sich aus der angef&#252;hrten Literatur &quot;Time from HIV-1 seroconversion to AIDS and death before widespread use of highly-active anti-retroviral therapy. A collaborative analysis. Lancet 2000&quot;

Das h&#228;tten die Journalisten vielleicht mal dazu sagen sollen, dann w&#228;re der allgemeine Aufschrei leiser aufgefallen....

Verkaufen tun sie es aber als neue WHO-Erkenntnisse....

Unglaublich.

Fazit: Es lohnt sich immer, die Quelle zu lesen, anstatt wem auch immer hinterher zu laufen. 

Erst schie&#223;en, dann fragen oder gar nicht fragen gilt nicht! :-) 

Gr&#252;&#223;e

Bernd]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi alle,</p>
<p>Kollegen der Medizinische Rundreise haben sich die Originalpublikation einmal n&#228;her angeschaut und machen ein paar wenige Anmerkungen dazu:</p>
<p>Allein schon der erste Satz &#8222;As people in developing and industrialized countries increasingly live longer, healthier lives&#8220; ist in dieser Lapidarit&#228;t (?) unglaublich.</p>
<p>Die Autoren scheinen es zu nehmen, wie es ihnen g&#252;nstig erscheint. Sonst wird doch immer erz&#228;hlt, dass die steigende Mortalit&#228;t und sinkende Lebenserwartung in Entwicklungsl&#228;ndern im Wesentlichen auf HIV zur&#252;ckzuf&#252;hren ist. </p>
<p>Und nun leben sie pl&#246;tzlich alle l&#228;nger und ges&#252;nder. Bestimmt dachte der Autor Schmid dabei an Gegenden wie Darfur oder Simbabwe. </p>
<p>Es ist schlie&#223;lich bekannt dass in den letzten 20 Jahren die Schere zwischen Arm und Reich nicht weiter aufgeklafft ist, dass es keine dramatischen Verarmungstendenzen in den meisten L&#228;ndern gibt, und nat&#252;rlich wissen wir alle, dass in den letzten 10 Jahren der Anteil der Menschen, die keinen Zugang zu sauberem Trinkwasser haben, auf Null reduziert werden konnte. (Vorsicht: Sarkasmus!!!)</p>
<p>Daher ist es auch kein Problem, einen Artikel einzuleiten mit dem Satz &#8222;As people in developing and industrialized countries increasingly live longer, healthier lives&#8230;&#8220; &#8211; schlie&#223;lich handelt es sich um selbstverst&#228;ndliches Wissen.</p>
<p>Die &#8222;vier Jahre&#8220;, die jemand, der sich nach de 65. Lebensjahr infiziert hat, durchschnittlich noch zu leben hat(te), bezieht sich auf Zeitr&#228;ume Anfang bis Mitte der 1990er (pre-HAART &#196;ra) &#8211; ergibt sich aus der angef&#252;hrten Literatur &#8222;Time from HIV-1 seroconversion to AIDS and death before widespread use of highly-active anti-retroviral therapy. A collaborative analysis. Lancet 2000&#8220;</p>
<p>Das h&#228;tten die Journalisten vielleicht mal dazu sagen sollen, dann w&#228;re der allgemeine Aufschrei leiser aufgefallen&#8230;.</p>
<p>Verkaufen tun sie es aber als neue WHO-Erkenntnisse&#8230;.</p>
<p>Unglaublich.</p>
<p>Fazit: Es lohnt sich immer, die Quelle zu lesen, anstatt wem auch immer hinterher zu laufen. </p>
<p>Erst schie&#223;en, dann fragen oder gar nicht fragen gilt nicht! 🙂 </p>
<p>Gr&#252;&#223;e</p>
<p>Bernd</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dennis</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=8206#comment-7664</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dennis]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Mar 2009 11:48:50 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[p.s. im &#252;brigen erfahre ich gerade ONTIME was es hei&#223;t HIV + UND alt zu sein.

alt zu sein ist ok. dagegen ist die gesellschaft gewappnet und dem tr&#228;gt sie rechnung. da sei jetzt mal dahingestellt in welchem umfang - ma&#223; und in welcher qualit&#228;t. doch hiv positiv UND alt zu sein - zu erkennen das menschen auch mit diesem zusatz &quot;HIV+&quot; das gleiche nicht nur zusteht sondern die das gleiche bed&#252;rfen wie der nicht HIV positive alte mensch . . . . da tendiere ich immer mehr dazu rosa von praunheims zitat abzuwandeln: nicht der kranke mensch ist krank sondern die gesellschaft . . .  . . . . . :(]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>p.s. im &#252;brigen erfahre ich gerade ONTIME was es hei&#223;t HIV + UND alt zu sein.</p>
<p>alt zu sein ist ok. dagegen ist die gesellschaft gewappnet und dem tr&#228;gt sie rechnung. da sei jetzt mal dahingestellt in welchem umfang &#8211; ma&#223; und in welcher qualit&#228;t. doch hiv positiv UND alt zu sein &#8211; zu erkennen das menschen auch mit diesem zusatz &#8222;HIV+&#8220; das gleiche nicht nur zusteht sondern die das gleiche bed&#252;rfen wie der nicht HIV positive alte mensch . . . . da tendiere ich immer mehr dazu rosa von praunheims zitat abzuwandeln: nicht der kranke mensch ist krank sondern die gesellschaft . . .  . . . . . 🙁</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dennis</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=8206#comment-7663</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dennis]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Mar 2009 11:39:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ ondamaris 

. . . . das bild vom menschen mit hiv zu ver&#228;ndern . . . . 

wie du und m&#246;glicherweise andere schon bemerkt habe unterscheidet sich mein ansatz von &quot;being mensch + hiv positiv&quot; von vielen erheblich. und ums vorweg zu nehmen - of course ist mir der zusammenhang von hiv und stigma( bewertung) und das daraus resultierende bild von hiv positiven menschendas in vielen k&#246;pfen der gesellschaft pr&#228;sent ist gegenw&#228;rtig.

auch bei dem thema das du hier angesprochen hast - mein ausgangspunkt ist der mensch. der mensch wird geboren - er lebt und stirbt irgendwann. auf diesem weg wird er u.a. mit kranheit konfrontiert. das geh&#246;rt zum menschsein dazu wie deine beine, der bart von termabox und meine nase. die crux f&#228;ngt mit dem bewerten an. da gibt es krankheiten die werden akzeptiert und andere die sind mit vorurteilen belegt und als nicht akzeptabel bewertet. das ist die eine seite.

meine wahrnehmung als mensch ist die das ich krank bin. ich bin hiv +. d.h. dieser virus - diese krankheit  ist also teil des lebens - meines lebens. insofern wenn - was ja keiner bestreitet - krankheit zum leben dazugeh&#246;rt - spielt es keine rolle welchen namen die krankheit hat. ein weg der bewertung von hiv - dem stigma entgegenzutreten ist es - in unserem fall - nicht m&#252;de zu werden das krankheit zum leben - zum mensch sein dazu geh&#246;rt.

wie das kind hei&#223;t . . . . nun . . la&#223; den namen &quot;rose&quot; weg und man wirst feststellen das ihrer sch&#246;nheit und den geruch den sie verbreitet kein abbruch getan wird. kepp it simple 


das damit nicht die komplexit&#228;t &#228;h kompliziertheit des menschlichen denkens - der menschlichen wahrnehmung in frage gestellt wird . . .das liegt auf der hand. q.e.d ;)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ ondamaris </p>
<p>. . . . das bild vom menschen mit hiv zu ver&#228;ndern . . . . </p>
<p>wie du und m&#246;glicherweise andere schon bemerkt habe unterscheidet sich mein ansatz von &#8222;being mensch + hiv positiv&#8220; von vielen erheblich. und ums vorweg zu nehmen &#8211; of course ist mir der zusammenhang von hiv und stigma( bewertung) und das daraus resultierende bild von hiv positiven menschendas in vielen k&#246;pfen der gesellschaft pr&#228;sent ist gegenw&#228;rtig.</p>
<p>auch bei dem thema das du hier angesprochen hast &#8211; mein ausgangspunkt ist der mensch. der mensch wird geboren &#8211; er lebt und stirbt irgendwann. auf diesem weg wird er u.a. mit kranheit konfrontiert. das geh&#246;rt zum menschsein dazu wie deine beine, der bart von termabox und meine nase. die crux f&#228;ngt mit dem bewerten an. da gibt es krankheiten die werden akzeptiert und andere die sind mit vorurteilen belegt und als nicht akzeptabel bewertet. das ist die eine seite.</p>
<p>meine wahrnehmung als mensch ist die das ich krank bin. ich bin hiv +. d.h. dieser virus &#8211; diese krankheit  ist also teil des lebens &#8211; meines lebens. insofern wenn &#8211; was ja keiner bestreitet &#8211; krankheit zum leben dazugeh&#246;rt &#8211; spielt es keine rolle welchen namen die krankheit hat. ein weg der bewertung von hiv &#8211; dem stigma entgegenzutreten ist es &#8211; in unserem fall &#8211; nicht m&#252;de zu werden das krankheit zum leben &#8211; zum mensch sein dazu geh&#246;rt.</p>
<p>wie das kind hei&#223;t . . . . nun . . la&#223; den namen &#8222;rose&#8220; weg und man wirst feststellen das ihrer sch&#246;nheit und den geruch den sie verbreitet kein abbruch getan wird. kepp it simple </p>
<p>das damit nicht die komplexit&#228;t &#228;h kompliziertheit des menschlichen denkens &#8211; der menschlichen wahrnehmung in frage gestellt wird . . .das liegt auf der hand. q.e.d 😉</p>
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	<item>
		<title>Von: termabox</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=8206#comment-7662</link>
		<dc:creator><![CDATA[termabox]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Mar 2009 10:53:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[lass uns bei gelegenheit mal in ruhe &#252;berlegen, OK?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lass uns bei gelegenheit mal in ruhe &#252;berlegen, OK?</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=8206#comment-7660</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Mar 2009 09:00:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ termabox:
und wie kommen wir da weiter - fragestellungen zusammentragen? und thinktank aufmachen?
ich k&#246;nnte hier auf ondamaris eine spezielle seite daf&#252;r einrichten, auf der wir zun&#228;chst fragestellungen und ideen sammeln k&#246;nnten - w&#228;r das ein erster ansatz?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ termabox:<br />
und wie kommen wir da weiter &#8211; fragestellungen zusammentragen? und thinktank aufmachen?<br />
ich k&#246;nnte hier auf ondamaris eine spezielle seite daf&#252;r einrichten, auf der wir zun&#228;chst fragestellungen und ideen sammeln k&#246;nnten &#8211; w&#228;r das ein erster ansatz?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: termabox</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=8206#comment-7659</link>
		<dc:creator><![CDATA[termabox]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Mar 2009 08:54:48 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[volle Zustimmung! Kooperationspartner mit offenen Ohren weiss ich schon, wir m&#252;ssten nur die Fragestellungen zusammentragen und dazu einen &quot;think tank&quot; aufmachen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>volle Zustimmung! Kooperationspartner mit offenen Ohren weiss ich schon, wir m&#252;ssten nur die Fragestellungen zusammentragen und dazu einen &#8222;think tank&#8220; aufmachen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=8206#comment-7658</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Mar 2009 08:38:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ termabox:
ja, da stimme ich dir zu, diese selbst-formulierung von anliegen, interessen etc ist eine wesentliche sache.
eines der foren daf&#252;r sollten nat&#252;rlich auch die bundesweiten positiventreffen sein - wie auch (wieder) die n&#228;chsten Positiven Begegnungen  ...
... und ich hoffe doch, du wirst dich dabei kreativ und engagiert wie immer einbringen?

daneben f&#228;nde ich es auch spannend, aus unserer sicht selbt fragestellungen zu formulieren, die an soziawissenschaftliche forschung herangetragen werden k&#246;nnten. dort m&#252;sste es doch partner geben, bei denen wir auf &#039;offene ohren&#039; stossen. was denkst du?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ termabox:<br />
ja, da stimme ich dir zu, diese selbst-formulierung von anliegen, interessen etc ist eine wesentliche sache.<br />
eines der foren daf&#252;r sollten nat&#252;rlich auch die bundesweiten positiventreffen sein &#8211; wie auch (wieder) die n&#228;chsten Positiven Begegnungen  &#8230;<br />
&#8230; und ich hoffe doch, du wirst dich dabei kreativ und engagiert wie immer einbringen?</p>
<p>daneben f&#228;nde ich es auch spannend, aus unserer sicht selbt fragestellungen zu formulieren, die an soziawissenschaftliche forschung herangetragen werden k&#246;nnten. dort m&#252;sste es doch partner geben, bei denen wir auf &#8218;offene ohren&#8216; stossen. was denkst du?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=8206#comment-7657</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Mar 2009 08:35:41 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Dennis:
ja - eine unsch&#246;ne &#039;tradition&#039;, dass &#228;ltere menschen als asexuelle wesen wahrgenommen werden ...
aber - es liegt an uns, (auch) das zu &#228;ndern ...
... und auch hier, an dieser stelle das bild von menschen mit hiv zu ver&#228;ndern ...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Dennis:<br />
ja &#8211; eine unsch&#246;ne &#8218;tradition&#8216;, dass &#228;ltere menschen als asexuelle wesen wahrgenommen werden &#8230;<br />
aber &#8211; es liegt an uns, (auch) das zu &#228;ndern &#8230;<br />
&#8230; und auch hier, an dieser stelle das bild von menschen mit hiv zu ver&#228;ndern &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: termabox</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=8206#comment-7656</link>
		<dc:creator><![CDATA[termabox]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Mar 2009 08:31:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=8206#comment-7656</guid>
		<description><![CDATA[Die eine Seite ist es,  Menschen im Lebensalter &#252;ber 50 als Zielgruppe der HIV-Pr&#228;vention wahrzunehmen.

Die andere Seite ist es, sozialwissenschaftliche Forschung zum Leben der Generation 50plus zu beginne und zu verst&#228;rken. Zwar ist in der Studie 50/2010 auch ein geringer Teil der Fragen sozialwissenschaftlicher Art, das kann aber nur ein Anfang sein. 

Aufgabe der Positivenselbsthilfe ist es meiner Meinung nach, aus der Innensicht Aspekte und Fragen zu formulieren und zusammenzutragen, die f&#252;r eine sozialwissenschaftliche &quot;Studie zum Leben mit HIV 50plus&quot; Bedeutung haben. 
Ob die bundesweiten Positiventreffen der geeingete Ort sind, dieses Projekt anzugehen?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die eine Seite ist es,  Menschen im Lebensalter &#252;ber 50 als Zielgruppe der HIV-Pr&#228;vention wahrzunehmen.</p>
<p>Die andere Seite ist es, sozialwissenschaftliche Forschung zum Leben der Generation 50plus zu beginne und zu verst&#228;rken. Zwar ist in der Studie 50/2010 auch ein geringer Teil der Fragen sozialwissenschaftlicher Art, das kann aber nur ein Anfang sein. </p>
<p>Aufgabe der Positivenselbsthilfe ist es meiner Meinung nach, aus der Innensicht Aspekte und Fragen zu formulieren und zusammenzutragen, die f&#252;r eine sozialwissenschaftliche &#8222;Studie zum Leben mit HIV 50plus&#8220; Bedeutung haben.<br />
Ob die bundesweiten Positiventreffen der geeingete Ort sind, dieses Projekt anzugehen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dennis</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=8206#comment-7655</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dennis]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Mar 2009 07:54:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=8206#comment-7655</guid>
		<description><![CDATA[@Moin Ulli

&quot;Auch in h&#246;herem Lebensalter sind Menschen (zunehmend) sexuell aktiv  . . &quot; wobei ich das w&#246;rtchen zunehmend ausklammere. Warum sollte man im Alter nicht mehr sexuell aktiv sein? Einer der Gr&#252;nde dies &#252;berhaupt in Frage zu stellen ist das - ich pauschaliere jetzt mal - man es sich nicht vorstllen kann im Alter Sex zu haben. Sex im Alter hei&#223;t klipp und klar - das alte Menschen = ELTERN - Sex haben K&#214;NNTEN. ;) Schon die Vorstellung alleine l&#246;&#223;t besonders bei jungen Menschen eine L&#228;hmung bzw eine Bildst&#246;rung zwischen den Ohren aus. :) Sex im Alter war und ist teilweise immer noch mit einem Tabu belegt. Dar&#252;ber spricht man nicht. Und wenn dann h&#246;chstens &#252;ber Promis oder Filmschauspielern. Ihnen gesteht man diese &quot;Extravaganza&quot; zu . . . einem normalen Sterblichen nicht. Der hat ab 50 + assexuell zu sein. Vorsicht Ironie .  . .;)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Moin Ulli</p>
<p>&#8222;Auch in h&#246;herem Lebensalter sind Menschen (zunehmend) sexuell aktiv  . . &#8220; wobei ich das w&#246;rtchen zunehmend ausklammere. Warum sollte man im Alter nicht mehr sexuell aktiv sein? Einer der Gr&#252;nde dies &#252;berhaupt in Frage zu stellen ist das &#8211; ich pauschaliere jetzt mal &#8211; man es sich nicht vorstllen kann im Alter Sex zu haben. Sex im Alter hei&#223;t klipp und klar &#8211; das alte Menschen = ELTERN &#8211; Sex haben K&#214;NNTEN. 😉 Schon die Vorstellung alleine l&#246;&#223;t besonders bei jungen Menschen eine L&#228;hmung bzw eine Bildst&#246;rung zwischen den Ohren aus. 🙂 Sex im Alter war und ist teilweise immer noch mit einem Tabu belegt. Dar&#252;ber spricht man nicht. Und wenn dann h&#246;chstens &#252;ber Promis oder Filmschauspielern. Ihnen gesteht man diese &#8222;Extravaganza&#8220; zu . . . einem normalen Sterblichen nicht. Der hat ab 50 + assexuell zu sein. Vorsicht Ironie .  . .;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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