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	<title>Kommentare zu: HIV-Therapie und Pr&#228;vention &#8211; die Deutsche Aids-Hilfe hat eine Position gefunden</title>
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	<description>positiv schwul - Leben mit HIV und Aids</description>
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		<title>Von: carsten</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=9326#comment-8419</link>
		<dc:creator><![CDATA[carsten]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 21 Apr 2009 12:13:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@thommen

ich finde deine haltung respektabel. allein, auch du bemerkst es, andere sehen das anders. was ist mit denen? wirfst du ihnen ihr scheitern an den regeln vor? oder versuchst du, auch ihnen einen weg zu erm&#246;glichen, der ihrem selbstgew&#228;hlten weg entgegen kommt?

die clubs gibt es und wird es weiter geben. weil es das verhalten gibt und weil die leute merken, dass es geht. 

davor die augen nicht zu verschlie&#223;en und sie in eine auseinandersetzung einzubeziehen, deren ziel es ist weitere infektionen zu vermeiden. darum geht es. auseinandersetzung und erm&#228;chtigung. 

und p.s.
welche regeln gab es denn im finanzsystem? ich kannte nur eine: enrichisez-vous!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@thommen</p>
<p>ich finde deine haltung respektabel. allein, auch du bemerkst es, andere sehen das anders. was ist mit denen? wirfst du ihnen ihr scheitern an den regeln vor? oder versuchst du, auch ihnen einen weg zu erm&#246;glichen, der ihrem selbstgew&#228;hlten weg entgegen kommt?</p>
<p>die clubs gibt es und wird es weiter geben. weil es das verhalten gibt und weil die leute merken, dass es geht. </p>
<p>davor die augen nicht zu verschlie&#223;en und sie in eine auseinandersetzung einzubeziehen, deren ziel es ist weitere infektionen zu vermeiden. darum geht es. auseinandersetzung und erm&#228;chtigung. </p>
<p>und p.s.<br />
welche regeln gab es denn im finanzsystem? ich kannte nur eine: enrichisez-vous!</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: michèle</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=9326#comment-8407</link>
		<dc:creator><![CDATA[michèle]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 21:11:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&lt;i&gt;Ich denke, eine gesellschaftspolitische Diskussion ist hier unm&#246;glich.&lt;/i&gt;

ich sch&#228;tze diesen blog von ulli enorm, gerade WEIL hier gesellschaftspolitische, kritische und offene diskussionen gef&#252;hrt werden! 

ein grosses DANKE an ulli
michèle]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>Ich denke, eine gesellschaftspolitische Diskussion ist hier unm&#246;glich.</i></p>
<p>ich sch&#228;tze diesen blog von ulli enorm, gerade WEIL hier gesellschaftspolitische, kritische und offene diskussionen gef&#252;hrt werden! </p>
<p>ein grosses DANKE an ulli<br />
michèle</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Dennis</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=9326#comment-8406</link>
		<dc:creator><![CDATA[Dennis]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 19:53:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[was ist denn deine alternative, statt zu informieren?

meckern statt selbst ver&#228;ndernd zu wirken . . .]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>was ist denn deine alternative, statt zu informieren?</p>
<p>meckern statt selbst ver&#228;ndernd zu wirken . . .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=9326#comment-8405</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 19:07:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Thommen:
was ist denn deine alternative, statt zu informieren?
dass menschen sich falsch verhalten, weil sie nur unvollst&#228;ndige oider nicht v&#246;llig zutreffende informationen haben?
oder die information ganz verschweigen?
beides ist f&#252;r mich mit meinem gewissen nicht vereinbar

dein einfaches prinzip kenne ich, leider. es ist so einfach, dass viele es nicht st&#228;ndig, immer, f&#252;r jahre leben k&#246;nnen.
da ist mir ein pragmatischer weg, der beim sch&#252;tzen hilft und f&#252;r die menschen lebbar ist, lieber.

nebenbei, wenn ich an einem nicht leide, ist es das gef&#252;hl hier unbeobachtet zu sien. ganz im gegenteil ;-)

deine ratschl&#228;ge allerdings empfinde ich, je l&#228;nger ich sie lese, als realit&#228;tsfremd, zynisch und ...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Thommen:<br />
was ist denn deine alternative, statt zu informieren?<br />
dass menschen sich falsch verhalten, weil sie nur unvollst&#228;ndige oider nicht v&#246;llig zutreffende informationen haben?<br />
oder die information ganz verschweigen?<br />
beides ist f&#252;r mich mit meinem gewissen nicht vereinbar</p>
<p>dein einfaches prinzip kenne ich, leider. es ist so einfach, dass viele es nicht st&#228;ndig, immer, f&#252;r jahre leben k&#246;nnen.<br />
da ist mir ein pragmatischer weg, der beim sch&#252;tzen hilft und f&#252;r die menschen lebbar ist, lieber.</p>
<p>nebenbei, wenn ich an einem nicht leide, ist es das gef&#252;hl hier unbeobachtet zu sien. ganz im gegenteil 😉</p>
<p>deine ratschl&#228;ge allerdings empfinde ich, je l&#228;nger ich sie lese, als realit&#228;tsfremd, zynisch und &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thommen</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=9326#comment-8404</link>
		<dc:creator><![CDATA[Thommen]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 18:47:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=9326#comment-8404</guid>
		<description><![CDATA[Damit noch mehr solche Clubs wie auf gayromeo gegr&#252;ndet werden! :)  Tolle Aussichten. Ich denke es reicht, wenn die Wenigen die es betrifft es lesen. Und von diesen werden wohl auch nicht alle die medizinischen Bedingungen so strikt einhalten k&#246;nnen, wie es im Papier formuliert wurde...

F&#252;r mich haben alle HIV und ich mache mit allen safer sex. Kennst Du wirklich ein noch einfacheres Prinzip als das?? Ich nicht. Und trotzdem k&#246;nnens immer weniger...

Ich denke, eine gesellschaftspolitische Diskussion ist hier unm&#246;glich. Und Euer Interesse ist woanders. So werkelt jeder in seiner Ecke und f&#252;hlt sich unbeobachtet, wie das gute alte Subkulturtradition in der b&#252;rgerlichen Gesellschaft ist. :)

Wie war das mit den Regeln im Finanzsystem? Wenn die wichtigen Steuerorgane sich nicht mehr daran halten, wird alles an die Wand gefahren. Neben Kassandra und N&#246;rgelhaftigkeit...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Damit noch mehr solche Clubs wie auf gayromeo gegr&#252;ndet werden! 🙂  Tolle Aussichten. Ich denke es reicht, wenn die Wenigen die es betrifft es lesen. Und von diesen werden wohl auch nicht alle die medizinischen Bedingungen so strikt einhalten k&#246;nnen, wie es im Papier formuliert wurde&#8230;</p>
<p>F&#252;r mich haben alle HIV und ich mache mit allen safer sex. Kennst Du wirklich ein noch einfacheres Prinzip als das?? Ich nicht. Und trotzdem k&#246;nnens immer weniger&#8230;</p>
<p>Ich denke, eine gesellschaftspolitische Diskussion ist hier unm&#246;glich. Und Euer Interesse ist woanders. So werkelt jeder in seiner Ecke und f&#252;hlt sich unbeobachtet, wie das gute alte Subkulturtradition in der b&#252;rgerlichen Gesellschaft ist. 🙂</p>
<p>Wie war das mit den Regeln im Finanzsystem? Wenn die wichtigen Steuerorgane sich nicht mehr daran halten, wird alles an die Wand gefahren. Neben Kassandra und N&#246;rgelhaftigkeit&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=9326#comment-8402</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 12:27:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@ Thommen:
mit kassandra-haftem n&#246;rgeln und &#252;bel-unken kann ich nichts anfangen, sorry

sicherlich m&#252;ssen die informationen und botschaften des positionspapiers jetzt auf verschiedenste weise verst&#228;ndlich kommuniziert werden, in die jeweiligen gruppen. ich bin mir sicher, dass zb die dah daran auch arbeitet.

und:
wenn du der ansicht bist, dass &quot;die meisten das Papier nicht gelesen haben&quot; - wie w&#228;re es, wenn du mit dazu beitr&#228;gst, dass mehr menschen diese informationen erhalten?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Thommen:<br />
mit kassandra-haftem n&#246;rgeln und &#252;bel-unken kann ich nichts anfangen, sorry</p>
<p>sicherlich m&#252;ssen die informationen und botschaften des positionspapiers jetzt auf verschiedenste weise verst&#228;ndlich kommuniziert werden, in die jeweiligen gruppen. ich bin mir sicher, dass zb die dah daran auch arbeitet.</p>
<p>und:<br />
wenn du der ansicht bist, dass &#8222;die meisten das Papier nicht gelesen haben&#8220; &#8211; wie w&#228;re es, wenn du mit dazu beitr&#228;gst, dass mehr menschen diese informationen erhalten?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thommen</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=9326#comment-8401</link>
		<dc:creator><![CDATA[Thommen]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 12:08:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=9326#comment-8401</guid>
		<description><![CDATA[Ich gehe davon aus, dass die meisten das Papier nicht gelesen haben, aber &#252;ber den Inhalt informiert sind. Sie werden es auch nicht lesen wollen, vor allem den betreffenden Satz nicht... 

In einer Atmosph&#228;re von 30% ungeouteten M&#228;nnern auf Plattformen (das ist nur ein Teil der Wirklichkeit!) kannst Du Dein &quot;ist mir doch lieber&quot; und die &quot;gelungene formulierung&quot; einfach wegstecken. Bis die Bildzeitung von den &quot;Pozzern&quot; (k&#252;rzlich online) zu den barebackern in den Plattformen vordringen wird, mag noch eine gewisse Zeit vergehen. Wehe aber, wenn die mal zum Halali - dann gegen alle Schwulen - rufen wird! Da werden Dir H&#246;ren und Sehen vergehen. Etwa so &#228;hnlich wie es jetzt mit den &quot;P&#228;dophilen&quot; abgeht, wird das schon werden. Mag dannzumal &quot;jeder f&#252;r sich entscheiden&quot;! ;)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich gehe davon aus, dass die meisten das Papier nicht gelesen haben, aber &#252;ber den Inhalt informiert sind. Sie werden es auch nicht lesen wollen, vor allem den betreffenden Satz nicht&#8230; </p>
<p>In einer Atmosph&#228;re von 30% ungeouteten M&#228;nnern auf Plattformen (das ist nur ein Teil der Wirklichkeit!) kannst Du Dein &#8222;ist mir doch lieber&#8220; und die &#8222;gelungene formulierung&#8220; einfach wegstecken. Bis die Bildzeitung von den &#8222;Pozzern&#8220; (k&#252;rzlich online) zu den barebackern in den Plattformen vordringen wird, mag noch eine gewisse Zeit vergehen. Wehe aber, wenn die mal zum Halali &#8211; dann gegen alle Schwulen &#8211; rufen wird! Da werden Dir H&#246;ren und Sehen vergehen. Etwa so &#228;hnlich wie es jetzt mit den &#8222;P&#228;dophilen&#8220; abgeht, wird das schon werden. Mag dannzumal &#8222;jeder f&#252;r sich entscheiden&#8220;! 😉</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ondamaris</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=9326#comment-8399</link>
		<dc:creator><![CDATA[ondamaris]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 07:54:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=9326#comment-8399</guid>
		<description><![CDATA[lieber thommen, 
ja - das (auch: sex-) leben wird ab und an ein wenig komplizierter. freiheit ist nicht immer nur einfach ...

lies das positionspapier der deutschen aids-hilfe zum ekaf-statement (du findest es hier: http://www.ondamaris.de/?p=9292 )
und du wirst unter dem punkt 2.2.1 &quot;botschaften f&#252;r gelegenheitskontakte&quot; die aussage finden &quot;Beim Sex mit Gelegenheitspartner(inne)n empfiehlt sich weiterhin die Verwendung von Kondomen ...&quot;

und - zeigt ein solcher club nicht zun&#228;chst einmal, dass da real ein bedarf besteht? dass menschen bed&#252;rfnisse haben? dann ist mir doch lieber, sie informieren sich.

ob &quot;safer bare sex&quot; nun eine gelungene formulierung ist, mag jeder f&#252;r sich entscheiden ;-)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>lieber thommen,<br />
ja &#8211; das (auch: sex-) leben wird ab und an ein wenig komplizierter. freiheit ist nicht immer nur einfach &#8230;</p>
<p>lies das positionspapier der deutschen aids-hilfe zum ekaf-statement (du findest es hier: <a href="http://www.ondamaris.de/?p=9292" rel="nofollow">http://www.ondamaris.de/?p=9292</a> )<br />
und du wirst unter dem punkt 2.2.1 &#8222;botschaften f&#252;r gelegenheitskontakte&#8220; die aussage finden &#8222;Beim Sex mit Gelegenheitspartner(inne)n empfiehlt sich weiterhin die Verwendung von Kondomen &#8230;&#8220;</p>
<p>und &#8211; zeigt ein solcher club nicht zun&#228;chst einmal, dass da real ein bedarf besteht? dass menschen bed&#252;rfnisse haben? dann ist mir doch lieber, sie informieren sich.</p>
<p>ob &#8222;safer bare sex&#8220; nun eine gelungene formulierung ist, mag jeder f&#252;r sich entscheiden 😉</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Thommen</title>
		<link>http://www.ondamaris.de/?p=9326#comment-8398</link>
		<dc:creator><![CDATA[Thommen]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Apr 2009 07:41:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ondamaris.de/?p=9326#comment-8398</guid>
		<description><![CDATA[Die Wirkung der EKAF-Richtlinien auf die allgemeinen Schwulen...

Neuer Club auf gayromeo

&quot;Die meisten ungetesteten und negativen M&#228;nner haben auch mal Lust auf Sex ohne Gummi --- f&#252;rchten sich aber vor einer Ansteckung mit HIV. In diesem Club suchen negative und ungesteste M&#228;nner nach einer M&#246;glichkeit, Sex ohne Gummi zu haben und dabei trotzdem &#228;hnlich sicher vor einer Ansteckung mit HIV zu sein wie bei gew&#246;hnlichem Safer Sex: durch Sex mit einem HIV-positiven Mann!

Klingt verr&#252;ckt?
Laut DAH ist das Ansteckungsrisiko bei kondomfreiem Sex unter bestimmten Umst&#228;nden so gering wie bei Gummi-Sex: wenn n&#228;mlich der hiv-positive Partner Medikamente nimmt, die Viruslast seit sechs Monaten unter der Nachweisgrenze liegt und keine Schleimhautdefekte vorliegen.

Schwer festzustellen bei einem anonymen Fick. Der Club soll euch deshalb die M&#246;glichkeit geben, solche Partner in einem Umfeld zu finden, in dem f&#252;r jeden klar ist, worum es geht. Er soll aber auch ein Ort der Kommunikation und Diskussion sein, damit wir diese neue M&#246;glichkeit verantwortungsvoll nutzen k&#246;nnen.

Der Club ist offen f&#252;r alle, und kein Mitglied muss im Profil seinen Status ver&#246;ffentlichen. Es gibt aber im Forum die M&#246;glichkeit, gezielt nach Positiven oder Nicht-Positiven zu suchen. Obwohl unter Bareback gelistet versteht sich der Club NICHT als weiterer Bareback-Club und promotet Safer Sex mit Gummi, wann immer die Voraussetzungen f&#252;r Safer Bare Sex nicht gegeben sind. Dazu geh&#246;rt auch weiterhin jeder Sex unter Ungetesteten!&quot;

Thommen: Der Sex wird immer komplizierter, wenn er denn unsafe genossen werden soll. Die ansteigenden Infektionszahlen besagen nicht unbedingt, dass die Leute mit so komplizierten Situationen in ihren geilen Momenten umgehen k&#246;nnen...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Wirkung der EKAF-Richtlinien auf die allgemeinen Schwulen&#8230;</p>
<p>Neuer Club auf gayromeo</p>
<p>&#8222;Die meisten ungetesteten und negativen M&#228;nner haben auch mal Lust auf Sex ohne Gummi &#8212; f&#252;rchten sich aber vor einer Ansteckung mit HIV. In diesem Club suchen negative und ungesteste M&#228;nner nach einer M&#246;glichkeit, Sex ohne Gummi zu haben und dabei trotzdem &#228;hnlich sicher vor einer Ansteckung mit HIV zu sein wie bei gew&#246;hnlichem Safer Sex: durch Sex mit einem HIV-positiven Mann!</p>
<p>Klingt verr&#252;ckt?<br />
Laut DAH ist das Ansteckungsrisiko bei kondomfreiem Sex unter bestimmten Umst&#228;nden so gering wie bei Gummi-Sex: wenn n&#228;mlich der hiv-positive Partner Medikamente nimmt, die Viruslast seit sechs Monaten unter der Nachweisgrenze liegt und keine Schleimhautdefekte vorliegen.</p>
<p>Schwer festzustellen bei einem anonymen Fick. Der Club soll euch deshalb die M&#246;glichkeit geben, solche Partner in einem Umfeld zu finden, in dem f&#252;r jeden klar ist, worum es geht. Er soll aber auch ein Ort der Kommunikation und Diskussion sein, damit wir diese neue M&#246;glichkeit verantwortungsvoll nutzen k&#246;nnen.</p>
<p>Der Club ist offen f&#252;r alle, und kein Mitglied muss im Profil seinen Status ver&#246;ffentlichen. Es gibt aber im Forum die M&#246;glichkeit, gezielt nach Positiven oder Nicht-Positiven zu suchen. Obwohl unter Bareback gelistet versteht sich der Club NICHT als weiterer Bareback-Club und promotet Safer Sex mit Gummi, wann immer die Voraussetzungen f&#252;r Safer Bare Sex nicht gegeben sind. Dazu geh&#246;rt auch weiterhin jeder Sex unter Ungetesteten!&#8220;</p>
<p>Thommen: Der Sex wird immer komplizierter, wenn er denn unsafe genossen werden soll. Die ansteigenden Infektionszahlen besagen nicht unbedingt, dass die Leute mit so komplizierten Situationen in ihren geilen Momenten umgehen k&#246;nnen&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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